"老聲"與"現代聲"

[KenKen1993]

偶然在網路上看到討論"老聲"與"現代聲"的文章，心有所感

現代聲追求高性能表現，解析、音場、兩端延展性相較於從前的音響、耳機皆有長足的進步；而老東西性能雖不及現代，但卻是相當耐聽!

當單體或周邊器材(DAC、擴大機)性能被提升到極致之時，所出來的聲音會是真正的好聲嗎 真正的好聲是何物?

雖然這問題沒什麼建設性，不過還是想聽聽大家的看法

[mlnaml]

"老聲"我覺得可以談談管味和LP的聲音
LP我太資淺了沒玩過，純類比的聲音記錄和數位媒體的不同可能有得談

管味我覺得是某種程度的失真
記得看以前的文章有人是這樣敘述管機的失真
1.細節變多的錯覺
管機會放大部分細節的頻段多於其他頻段，相對上產生細節變多的錯覺
2.放大的曲線以中頻突出，所以聲音才會厚聲、比較有感情

[妙妙貓]

類比與數位兩種聲音, 小弟比較喜歡類比聲音
記得廣播點台剛開始播放數位CD音樂時, 小弟的感覺是乾淨, 動態大, 冰冷
當初覺得那是機械般冰冷的聲音
時至今日聽久了, 被洗腦, 也不覺得了 XD

[ju5888]

偶然在網路上看到討論"老聲"與"現代聲"的文章，心有所感

現代聲追求高性能表現，解析、音場、兩端延展性相較於從前的音響、耳機皆有長足的進步；而老東西性能雖不及現代，但卻是相當耐聽!

當單體或周邊器材(DAC、擴大機)性能被提升到極致之時，所出來的聲音會是真正的好聲嗎 真正的好聲是何物?

雖然這問題沒什麼建設性，不過還是想聽聽大家的看法

真正的(比較級)好聲~我還是偏向不要染色太多的聲音
而染色多少~這部分真的要看圖表測試數據~才能真正釐清

坦白說染色嚴重的聲音跟"假"解析走向聲音都不耐聽
(註:諧振頻率是越高上去音量越小~這是自然的
但有一種為了解析故意加重高音音量~這就是"假"解析走向)
真正耐聽的聲音是可以傳遞"對"的細節~而表演者的情感就藏在這些細節中

所以如果我只有一套音響~一定先買聲音染色不要太多的器材
第二套再來互補

[whatsapp]

所謂老聲，一般是指相對比較厚聲，當然各有喜好我也不好說什麼，您喜歡最重要。

好聲？！你自己喜歡的聲音就是了

[aeolusyung]

這個比較的概念其實有些模糊，嚴格說來要看是那個廠牌的老聲與現代聲。

自己的經驗，以AKG、聲海、BEYERDYNAMIC及ATH來說（型號從略，耳擴為管機5687），AKG、聲海及B家老機音質偏乾、SOUNDSTAGE偏大，整體聽感聲音帶顆粒感但溫暖耐聽，聽器樂表現不賴；聲海的現代聲相對來說就刺激些，人聲偏前，對應流行音樂較為合拍，但器樂還原度一樣不錯。

ATH沒聽到太老的，最多就W2002,W1000，不好多說什麼；不過再回頭聽到AD2000，AD1000PRM,W1000X感受就很明顯，感覺就是像歐系靠攏，越來越重視SOUNDSTAGE跟器樂還原。

[KenKen1993]

坦白說染色嚴重的聲音跟"假"解析走向聲音都不耐聽
(註:諧振頻率是越高上去音量越小~這是自然的
但有一種為了解析故意加重高音音量~這就是"假"解析走向)
真正耐聽的聲音是可以傳遞"對"的細節~而表演者的情感就藏在這些細節中

請問大大若DAC取樣率提到最高，這樣是否能傳達正確的細節?

類比與數位兩種聲音, 小弟比較喜歡類比聲音
記得廣播點台剛開始播放數位CD音樂時, 小弟的感覺是乾淨, 動態大, 冰冷
當初覺得那是機械般冰冷的聲音
時至今日聽久了, 被洗腦, 也不覺得了 XD

請問大大類比是不是像管機的感覺


謝謝各位大大的想法與意見

[M25K2]

施主既然走進麻辣火鍋店, 卻點清湯鍋說喜歡吃食材的新鮮與原味.
這又是何苦呢?

[KenKen1993]

施主既然走進麻辣火鍋店, 卻點清湯鍋說喜歡吃食材的新鮮與原味.
這又是何苦呢?

小弟不才 不太懂大大的意思

[ju5888]

坦白說染色嚴重的聲音跟"假"解析走向聲音都不耐聽
(註:諧振頻率是越高上去音量越小~這是自然的
但有一種為了解析故意加重高音音量~這就是"假"解析走向)
真正耐聽的聲音是可以傳遞"對"的細節~而表演者的情感就藏在這些細節中

請問大大若DAC取樣率提到最高，這樣是否能傳達正確的細節?

類比與數位兩種聲音, 小弟比較喜歡類比聲音
記得廣播點台剛開始播放數位CD音樂時, 小弟的感覺是乾淨, 動態大, 冰冷
當初覺得那是機械般冰冷的聲音
時至今日聽久了, 被洗腦, 也不覺得了 XD

請問大大類比是不是像管機的感覺


謝謝各位大大的想法與意見

數位永遠是簡化的資訊~不可能100%還原
不論規格有多高
況且再觀察一下~像dCS不走微積分演算法來還原類比
反而又走回堆砌電阻式的解碼(真正的多位元解碼)
就可以知道數位的規格看看就可以了

[M25K2]

施主既然走進麻辣火鍋店, 卻點清湯鍋說喜歡吃食材的新鮮與原味.
這又是何苦呢?

小弟不才 不太懂大大的意思

聽感口味因人而異, 喜歡聽管機就是迷上這失真美, TELEFUNKEN, MULLARD, Marconi哪一個銘管不是染很大呢?
不然聽晶體擴就好了, 還更便宜.

[whatsapp]

施主既然走進麻辣火鍋店, 卻點清湯鍋說喜歡吃食材的新鮮與原味.
這又是何苦呢?

小弟不才 不太懂大大的意思

聽感口味因人而異, 喜歡聽管機就是迷上這失真美, TELEFUNKEN, MULLARD, Marconi哪一個銘管不是染很大呢?
不然聽晶體擴就好了, 還更便宜.

嗯嗯～

小弟補充一下，管機其實就是可控制的失真，有錯請鞭小力一些，哈哈

[KenKen1993]

坦白說染色嚴重的聲音跟"假"解析走向聲音都不耐聽
(註:諧振頻率是越高上去音量越小~這是自然的
但有一種為了解析故意加重高音音量~這就是"假"解析走向)
真正耐聽的聲音是可以傳遞"對"的細節~而表演者的情感就藏在這些細節中

請問大大若DAC取樣率提到最高，這樣是否能傳達正確的細節?

類比與數位兩種聲音, 小弟比較喜歡類比聲音
記得廣播點台剛開始播放數位CD音樂時, 小弟的感覺是乾淨, 動態大, 冰冷
當初覺得那是機械般冰冷的聲音
時至今日聽久了, 被洗腦, 也不覺得了 XD

請問大大類比是不是像管機的感覺


謝謝各位大大的想法與意見

數位永遠是簡化的資訊~不可能100%還原
不論規格有多高
況且再觀察一下~像dCS不走微積分演算法來還原類比
反而又走回堆砌電阻式的解碼(真正的多位元解碼)
就可以知道數位的規格看看就可以了

了解 謝謝大家

[mlnaml]

要管味和晶體的聲音並容，可以試試看用jfet的擴大機
會有類似真空管的聲底結合晶體機的特色

[M25K2]

今天把Valvo 6SL7換成Telefunken ECC83, 原本太過於溫暖的聲音獲得改善, 高頻染的好好聽....
好聲就是自己聽的喜歡.

[johnmo]

"老聲" 器材不易出惡聲

"現代聲" 器材考驗使用者配搭

HIFI器材重播只是對錄音的二次創作,現場僅僅是系統聲音的參考而已

[mail2000iop]

老器材的聲音 是比較不偏解析 是偏向浪漫 耐聽 韻味 例如North star Design
現在聲 則是偏解析 細節多 但還是有浪漫跟韻味的成分在 但沒有老機器的誇張 例如:AYRE Playback Designs MPS-3
我個人是比較喜歡 老聲((茶

[妙妙貓]

老機子(含老喇叭), 也有解析高的, 但是不像現代的機器那麼銳利, 比較耐聽^^
我喜歡老聲

[rootchao]

數碼 是離散的數據連起來表示，我們自然界看到或者聽到的都是模擬，只是數字的比較好保存和傳輸。

[lfc555]

嗯嗯～

小弟補充一下，管機其實就是可控制的失真，有錯請鞭小力一些，哈哈

因該是二次斜坡失真 這個失真就是順耳

[lfc555]

"老聲"與"現代聲" 講白了 是調音功力與Know How差別

70' 80' 90' 到 Y2K 每個時代聽的音樂都不同 就會牽動調音差別

以前可能還可以聽到 貝姆 卡拉揚 等 現場指揮 引響

先在可能是 碧昂絲 艾薇兒 演唱會

我認為就是 設計者對音樂的詮釋與認知 帶來的差別

[frank196967]

應該是因人而異，本來聽覺就是很主觀的
像小弟的木耳，高檔的機器放在小弟前面
聽起來就是不知道哪裡比較高貴?

[eddy90225]

"老聲" 器材不易出惡聲

"現代聲" 器材考驗使用者配搭

HIFI器材重播只是對錄音的二次創作,現場僅僅是系統聲音的參考而已

閱

在啃木頭在台灣還有代理的年代買了音響主機和擴大機，以及老舊大音響的路人旁邊路過留

當時買起來總價大約3~40k
近幾年買了JVC的各種音響，卻莫名地覺得JVC的音響就是比較容易發出惡聲
老音響就是莫名的耐聽

我路人我旁邊路過的 我也不知道為甚麼