管子第二問：

[MINAMI]

感謝上次給予意見的兩位朋友。之後有稍微在接觸真空管，然而又多了幾個想請教的問題：

1.PVM碼，是一定要Philips/Valvo/Mullard這三家公司的管子才會有，假如我買的是Tung sol的管子就不會有PVM碼，是這個意思嗎？倘若是這樣我買到外面印刷連廠牌都已經不見的管子，我該如何辨別真偽？

2.網路上的真空管測值好像都會標三個數字，好比說72 74 /38，如果以新手而言，我要注意的是72*65%/38和74*65%/38要>100%的意思嗎？

3.和第一個問題有點關聯，如果我想買Tung sol的5687或是SYLVANIA GB 5687，在哪裡還找得到外面印刷還在的成對管子嗎？

[chanlin]

感謝上次給予意見的兩位朋友。之後有稍微在接觸真空管，然而又多了幾個想請教的問題：

1.PVM碼，是一定要Philips/Valvo/Mullard這三家公司的管子才會有，假如我買的是Tung sol的管子就不會有PVM碼，是這個意思嗎？倘若是這樣我買到外面印刷連廠牌都已經不見的管子，我該如何辨別真偽？

2.網路上的真空管測值好像都會標三個數字，好比說72 74 /38，如果以新手而言，我要注意的是72*65%/38和74*65%/38要>100%的意思嗎？

3.和第一個問題有點關聯，如果我想買Tung sol的5687或是SYLVANIA GB 5687，在哪裡還找得到外面印刷還在的成對管子嗎？

1 -->
Tung-sol 與 RCA 等是沒有工廠碼。

PVM 碼稍微完整的列表：
http://www.tubecollector.org/documents/
http://www.triodeel.com/images/philipstubecodes.pdf

至於真偽，在下就不知了。靠經驗看管子的結構吧！

2 -->
算法應該 o.k.，最好是大於 100%，

這家的文章不妨參考：
http://tubeaudio.netfirms.com/Discuss_MatchDIY.htm
http://tubeaudio.netfirms.com/Discuss_TubeGoodNG.htm

3-->
呼叫管魔吧！
5687 不好買，因此在下沒收這系列的

[steel]

3.和第一個問題有點關聯，如果我想買Tung sol的5687或是SYLVANIA GB 5687，在哪裡還找得到外面印刷還在的成對管子嗎？

Tung-sol 5687 這個應該好找
網拍搜尋一下就有了，價格攀升了不少

SYLVANIA GB 5687, Gold Pin
比較少見，如果真的很想買，請再PM聯絡

[MINAMI]

感謝二位，靠經驗阿....好像有種五里霧的感覺。

1.我最後拿到的是3223 5707編號的5687，沒有任何廠牌印記，甚至上面也沒有寫是5687，我本來以為是像Chanlin上次給我的一篇連結，是每個地方的編號稱呼不同，不過我google了一下，只有一篇販售文章，而沒有相關資料，不知道能不能再次提供其他相關資訊？

2.Steel兄，我是有上網搜尋，不過因為不是很懂真空管這種東西，所以就變成說，咦，什麼碳屏黑屏金屏,d環或是大o環...會不會買回來卻不能用或裝不上去的狀況，還是說只要是5687，pin的腳位都規格都是一樣的？

想順便再請教一個問題，其實也跟上次Chanlin兄給我的資料有點關係，上次跟朋友稍微討論一些真空管的事情，他認為真空管已死，因為好的管只有古典管，而古典管沒有人再繼續生產，所以遲早會用光的意思嗎？網路上能得到的資訊多半是古典真空管與現代管的資料比較，或是現代管仍然有哪裡持續在生產...資料中也曾經提及現代管的品質是為了音響而設計，照理說技術上也不會輸給過去製造的廠商，可是大家在收購的幾乎都是NOS，在討論的也幾乎都是老管，很少看到有人會說近代管哪隻好的，原因何在？

另外我已經pm了，感謝Steel兄。

[chanlin]

關於管子的編號，在生產的時候會有 spec (規範/參數等)，生產者必須要按照 spec，

http://tdsl.duncanamps.com/tubesearch.php

上面那網站可以獲得一些管子的 SPEC 資訊，

以 RCA 5687 的 SPEC 而言：

http://www.tubebooks.org/tubedata/HB-3/ ... s/5687.PDF

它至少定義了接腳，燈絲電壓電流，屏壓，最大屏耗，屏阻，互導值，放大因數，....等等，
這文件缺特性圖，

一般而言，如果夠細心比較，例如同樣是 12AU7，這個牌子多生產者眾，會發現不同廠牌的有些數值會不一樣，

有人是說，因為真空管的線性區域比 silicon 半導體要寬廣的多，一些誤差沒什麼影響，工作範圍比較大，

且據我所知，一般設計線路時會針對通用的參數去設計，而不是針對某廠 5687 去設計，

所以標相同編號的管子，不管是 RCA 或者 Tung-sol 或哪牌子，都可以替代換用。

與管子結構如 D 環圓環或灰屏碳黑屏無關，

但是有些線路要求比較精確的數值，哪可能要稍微小心是否那些誤差會產生不預期的問題，

例如直交線路，或者利用差動對消噪音雜訊的，或者非自動偏壓 PP 線路。更換後或許需要調一些電壓參數。



另外在 tdsl 上可查到 5687 有 CK5687, CV2578 與 GE5687 等三隻替代管，每個地方的編號稱呼不同是指這個嗎？

我沒細心比較，但猜測 GE5687 有可能是 GE 的針對 5687 的改良版，

而 CV 的編號是英國慣用的，是否當初英國某公司 clone 5687 而不想付權利金給發明者所以弄出 CV2578，或許有可能，

而 5687WA，應該是 5687 的軍規型號，有更大的耐壓與容許屏耗。

-----------------------------------------------

另外我要說的是，大陸現代的 12AT7 或 12AU7，有些的插上機器，
RMAA 等測起來的數據是自己一掛的，與歐美老管不一樣。


另外我買過一款 Mullard 大盾 PVM 是荷蘭生產的 NOS 12AT7，價格已經算中階的，
某家在台灣算口碑還不錯的店買的.....
noise 測起來就是與其他 12AT7 很不一樣，所以這是不是假管.....誰知啊！
(我管子大都是多買一隻或一對，四根管同時中標買到不良品....?)

[herroyuihk]

感謝上次給予意見的兩位朋友。之後有稍微在接觸真空管，然而又多了幾個想請教的問題：

1.PVM碼，是一定要Philips/Valvo/Mullard這三家公司的管子才會有，假如我買的是Tung sol的管子就不會有PVM碼，是這個意思嗎？倘若是這樣我買到外面印刷連廠牌都已經不見的管子，我該如何辨別真偽？

2.網路上的真空管測值好像都會標三個數字，好比說72 74 /38，如果以新手而言，我要注意的是72*65%/38和74*65%/38要>100%的意思嗎？

3.和第一個問題有點關聯，如果我想買Tung sol的5687或是SYLVANIA GB 5687，在哪裡還找得到外面印刷還在的成對管子嗎？

3-->
呼叫管魔吧！
5687 不好買，因此在下沒收這系列的

呃?
有去上面網友的blog看過
是用音Ya的金字塔.....
稍微看了一下....如果真的比較喜歡解析的聲音
(老實說不明白...最近好像很多用管機的新手都喜歡解析的聲音 )
那可以考慮在ebay標一對bendix 6900
一對價錢在$500~600左右

[ieei]

呃?
有去上面網友的blog看過
是用音Ya的金字塔.....
稍微看了一下....如果真的比較喜歡解析的聲音
(老實說不明白...最近好像很多用管機的新手都喜歡解析的聲音 )
那可以考慮在ebay標一對bendix 6900
一對價錢在$500~600左右

SYLVANIA + 金字塔? 是說小弟的 blog?

5687 之前在網路上搜尋到的比較，可以參考一下。

http://colin.wink.idv.tw/phpBB3/viewtop ... 3&start=15
viewtopic.php?f=25&t=76931&p=687693
http://www.diybuy.net/viewthread.php?tid=150706&page=2

[MINAMI]

To ieei：特地跑去留言說你是不是沒拆就直接換的就是我。你的指力好像蠻大的哦，我怎麼掐都弄不起來，到最後只得乖乖地把一層層的壓克力架拆掉...拆那個架麻煩得要死，根本不像一開始跟我說的很簡單，有啦，熟悉了是很簡單....。

然而相較於你，我運氣就不是很好，本來很期待能有好聲音卻發生了一些狀況，所以想請教一下(包含上面回覆的幾位版友)，如果說我確定購買的是Tung-sol軍規的5687，有什麼狀況是換管之後一開始是只有一邊的聲道，要把耳機頭稍微拉出來才有雙聲道然而聲音和音量都不對(跟我之前買某條耳機線的狀況很像)；另外一個聲道是偶而會出現破音(很像爆玉米花)平常一點聲音都沒；我本來以為是管子沒插好，結果重插之後，兩邊都沒聲音了...換回原廠管，一樣是啞巴。

雖然我明天就會拿去處理，不過如果你們有經驗，能告訴我大概是怎麼回事嗎？整個心情有點down -_____-

To 管魔：查詢過了，bendix 6900價格相當高...本來以為單位是新台幣 ^^" 其實與其說喜歡解析，不如說喜歡"聲音比原來厚一點就好了'。其實我換了Tung-sol的5687，正常的那一邊，我覺得聲音其實比起原來的GE有點"粗"耶，是管子也需要所謂的run-in嗎？

[ieei]

To ieei：特地跑去留言說你是不是沒拆就直接換的就是我。你的指力好像蠻大的哦，我怎麼掐都弄不起來，到最後只得乖乖地把一層層的壓克力架拆掉...拆那個架麻煩得要死，根本不像一開始跟我說的很簡單，有啦，熟悉了是很簡單....。

我是稍微"前後"搖一搖，大概來回個幾次，就會慢慢鬆了，拿起來就比較容易。

至於沒聲音，我沒遇過這樣的狀況，換了好幾次都是正常的。

[chanlin]

常換管的話，建議最好買個整腳器，管座的插孔才不會變鬆弛。

真空管管腳接觸不良 (鬆弛或者氧化物)，可能會有雜音，甚至沒聲音。

[sniper]

最近換了台管擴

看到這篇有些疑問

麻煩各位解答一下

1.
首篇提到的
"網路上的真空管測值好像都會標三個數字，好比說72 74 /38，如果以新手而言，我要注意的是72*65%/38和74*65%/38要>100%的意思嗎？"
乘上65%的原因是?我估狗半天也都沒看到原因跟乘65%這段

2.
關於整腳器,我找了拍賣只看到一家有在賣,開價一千多....
不知道這是公定價還是哪邊有比較便宜的入手管道呢?

3.
不知道哪邊有比較多跟基礎的介紹
像我雖然知道管子有分D環,圓環,方環,黑屏之類的特徵
可是我到現在還是不知道怎麼從外觀去區分....

[chanlin]

最近換了台管擴

看到這篇有些疑問

麻煩各位解答一下

1.
首篇提到的
"網路上的真空管測值好像都會標三個數字，好比說72 74 /38，如果以新手而言，我要注意的是72*65%/38和74*65%/38要>100%的意思嗎？"
乘上65%的原因是?我估狗半天也都沒看到原因跟乘65%這段

2.
關於整腳器,我找了拍賣只看到一家有在賣,開價一千多....
不知道這是公定價還是哪邊有比較便宜的入手管道呢?

3.
不知道哪邊有比較多跟基礎的介紹
像我雖然知道管子有分D環,圓環,方環,黑屏之類的特徵
可是我到現在還是不知道怎麼從外觀去區分....

1.
http://www.myav.com.tw/bbs/showthread.p ... genumber=0

2.
我在 MyAV 團購 (2009/Q1左右) 是 1.2 張小朋友

3.
嗯........
Wenaudio 真空管小舖的好處是，照片很多。雖然照片有點色差。

[steel]

1. 我把上次問的回覆貼過來，看哪位網友能夠幫它翻譯的漂亮一點

以下說明是針對 TV7 系列測管機
HI...

I have never seen the 65% in print or in a manual somewhere.

My experience is that a really great signal tube will test about twice what the book has for a minimum. Power tubes are about 150% of the minimum.

So, probably the 65% is a good rule of thumb. However, a tube that reads 63% is just as bad as a tube that reads 67% if you are looking for fresh, strong tubes. 65% is not a good vs bad line to cross. It is a region. Once you get a weaker tube, it becomes less desireable.

2. 整腳器，可以這麼說：還買得到就不錯了。要不然就去ebay上尋寶。

[sniper]

感謝樓上兩位的回覆

1.
http://www.myav.com.tw/bbs/showthread.p ... genumber=0

2.
我在 MyAV 團購 (2009/Q1左右) 是 1.2 張小朋友

3.
嗯........
Wenaudio 真空管小舖的好處是，照片很多。雖然照片有點色差。

阿...可能我的意思不夠清楚
我的意思是,雖然有照片甚至是拿到管子了,可是我不知道該看管子的哪邊

舉例來說,我手上有三支Tunsol D環的5687
可是我看了半天還是不知道所謂的D環是指哪邊

1. 我把上次問的回覆貼過來，看哪位網友能夠幫它翻譯的漂亮一點

HI...

I have never seen the 65% in print or in a manual somewhere.

My experience is that a really great signal tube will test about twice what the book has for a minimum. Power tubes are about 150% of the minimum.

So, probably the 65% is a good rule of thumb. However, a tube that reads 63% is just as bad as a tube that reads 67% if you are looking for fresh, strong tubes. 65% is not a good vs bad line to cross. It is a region. Once you get a weaker tube, it becomes less desireable.

2. 整腳器，可以這麼說：還買得到就不錯了。要不然就去ebay上尋寶。

整腳器我剛剛看露天有人在賣,貨還不有少的樣子
搜尋 真空管～～小玻璃管整腳器 就有了

不過我看他敘述一邊是9腳,一邊是7腳
又查了一下管座還有分小九腳,大九腳之類的很多種...
不知道會不會買來不合用

而且大隻的管子像是12E1,CV378之類的應該是都不支援吧....

[chanlin]

整腳器，大概就這樣吧，
我買的那種 (9+7)，小訊號與整流管都能用
只有遇過 EH 蘇聯管胖了點塞不下，
EH 也沒啥好整的。

[steel]

舉例來說,我手上有三支Tunsol D環的5687
可是我看了半天還是不知道所謂的D環是指哪邊

看圖說故事：
1. 除氣環位置：
5687 D環 通常比較不容易觀察，會被遮住，第二張圖是 CCa 的 D 環長相，有沒有看到，像個D字

不過我看他敘述一邊是9腳,一邊是7腳
又查了一下管座還有分小九腳,大九腳之類的很多種...
不知道會不會買來不合用

不用想太多，就這兩種規格比較需要整腳器
如果你會用到很多規格的真空管，腳又歪歪的話，拿出您的尖嘴鉗即可

[chanlin]

不用想太多，就這兩種規格比較需要整腳器
如果你會用到很多規格的真空管，腳又歪歪的話，拿出您的尖嘴鉗即可

我沒整腳器之前，就是用尖嘴鉗，

整腳器還是方便很多。

不想買整腳器，那就買管座，也比較便宜，
配合尖嘴鉗用管座去整腳即可，效果與整腳器差不多，
只不過管座比較不順手，且只適合管子不多的狀況，整腳用管座用久會鬆要換掉。

[sniper]

感謝鐵教官

昨天仔細看了我的5687的確可以看出D環了

另外關於整腳器....
我的理解是類似夾很緊的管座
使用方法就跟把管子插進機器上一樣
前後搖一搖插下去,再前後搖一搖拔出來就會被拉直?

那這樣跟用夾很緊的軍規管座似乎差不多 @@?
我這台管擴交貨的時候
老闆有說他覺得太緊的管座在插拔管子的時候很容易把管腳弄斷
所以他是教我如果管座的夾片鬆了,用一字起把他推一推壓緊就可以了

那....用整腳器似乎跟用軍規管座是相同的情況
會不會一拔起來管腳還插在裏頭
還是說原理不同呢?

[chanlin]

感謝鐵教官

昨天仔細看了我的5687的確可以看出D環了

另外關於整腳器....
我的理解是類似夾很緊的管座
使用方法就跟把管子插進機器上一樣
前後搖一搖插下去,再前後搖一搖拔出來就會被拉直?

Yes, 但拔出不用搖

那這樣跟用夾很緊的軍規管座似乎差不多 @@?

Yes
整腳器的優點是順手方便，不容易壞
缺點是貴

我這台管擴交貨的時候
老闆有說他覺得太緊的管座在插拔管子的時候很容易把管腳弄斷
所以他是教我如果管座的夾片鬆了,用一字起把他推一推壓緊就可以了

你買軍規管座即可，管拔起來時的確需要 "細心"
拔的時候還要注意拔出的角度不要又將直的腳再弄彎

那....用整腳器似乎跟用軍規管座是相同的情況
會不會一拔起來管腳還插在裏頭
還是說原理不同呢?

管插管座，夾很緊時，在下還是很有耐心慢慢輕搖拔下，
孤陋寡聞，還未遇到管座夾力可夾斷管腳的

整腳器的洞對管腳沒夾力，拔出完全不費力，
有導角與套管方便插入，
用到現在沒有磨損的跡象，不用維修或換新，
適合管子多且不夠細心或沒耐心的人。

前面說過，用管座+尖嘴鉗也可，但需要細心。

[sniper]

感謝Chanlin兄回答

感謝鐵教官

昨天仔細看了我的5687的確可以看出D環了

另外關於整腳器....
我的理解是類似夾很緊的管座
使用方法就跟把管子插進機器上一樣
前後搖一搖插下去,再前後搖一搖拔出來就會被拉直?

Yes, 但拔出不用搖

了解
所以如果腳整好的管子,是插下去跟拔出來都不用搖了,可以直上直下這樣嗎?

不過如果拔不出來的話,就一樣輕輕搖出來再插一次到整好為止?

那....用整腳器似乎跟用軍規管座是相同的情況
會不會一拔起來管腳還插在裏頭
還是說原理不同呢?

管插管座，夾很緊時，在下還是很有耐心慢慢輕搖拔下，
孤陋寡聞，還未遇到管座夾力可夾斷管腳的

整腳器的洞對管腳沒夾力，拔出完全不費力，
有導角與套管方便插入，
用到現在沒有磨損的跡象，不用維修或換新，
適合管子多且不夠細心或沒耐心的人。

前面說過，用管座+尖嘴鉗也可，但需要細心。

了解了,看來還算適合我
雖然管子很少可是我不怎麼細心
昨天看了一下自己手上的管子
腳還蠻歪的...幾乎都是呈現放射狀....

[chanlin]

所以如果腳整好的管子,是插下去跟拔出來都不用搖了,可以直上直下這樣嗎?

沒錯，用整腳器，真空管插入與拔出，都不用搖。


我買的那個 (2009/Q1 在 MyAV 團購的)
設計合理，"剛拿到時" 覺得有需要改進的地方：

1. 它的導角不大不小，
若是很歪的管，導角開孔不夠大，還是需要尖嘴鉗，否則插不進，搖也沒用。

(我 50 隻左右大概只遇到兩次有需要尖嘴鉗的前置作業，
如果您都是買測過的管，事實上店家插上 TV-7 之類測管機，已經算整過一次腳，
不過，我看過一部 TV-7，管座鬆弛到手要去把待測管壓歪一邊才會過電 )

2.
有導角，加上管腳孔是固定直徑，且直徑必須大於管腳直徑.....所以管整起來還不是很龜毛的直，
所以，效果與 (尖嘴鉗+還沒鬆弛的管座+細心) 幾乎差不多。

不過喔
若是我來設計，在下也做不出更好，除非用三個套統去設計，從歪整到很直分三層次，
此外，管腳很龜毛地直，對一些管座反而不好，咬合力會過鬆。
所以，我買到的那個，剛剛好，滿意地使用。

-----------------------------------------

若用一般管座去整管腳，插進去還好，要拔出來考人技術或要適當工具啊，

a. 用手拔真空管，管座用一般鉗子固定.....我拔出那一瞬間很大機率又會弄彎

b. 用手拔真空管，管座銲或鎖在一台報廢的機器上.......(管座用久要維修)

c. 將管座固定在虎頭鉗....

所以喔，整腳器方便好用啦！

不過如果拔不出來的話,就一樣輕輕搖出來再插一次到整好為止?

管子買來，我是插進整腳器，拔出，連續三次....之後管子插進拔出沒阻力，管腳就直了。