請教DAC

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Re: 請教DAC

文章zzz201 發表於 週二 12月 01, 2009 6:35 pm

garth60326 寫:
schung320 寫:131MKII的確是不錯的機器,與DA11 PK下於聽感上只些微落後,但以這台131 MKII C/P value上已經屬於完勝. 如果再讓我重新選擇我應會選擇131 MKII.


131打到DA11,這CP值真的是爆表了 :o

話說DAC1、MINI DAC、DA10、96DAC這四台價位相近的競爭對手在不同國家、不同使用族群中獲得的評價還蠻有趣的,改天發一篇在閒聊版分享一下小弟到處逛論壇發現的有趣現象。


音響重搭配
搭配好的低價系統
是非常有可能可以K掉高價搭配爛的系統

說真的如果只是短時間試聽 沒有AB測試超過一段時間
那種評價說真的就看看就好了~
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Re: 請教DAC

文章cygnus4v 發表於 週二 12月 01, 2009 6:43 pm

131 小弟做了幾台比較
其實板上的OP供電換成獨立的穩壓會好很多 :ya:
如果不想大手筆改造 輸出LPF的那幾顆電容可以換好一點的
以下這台是我最後自己留下來用的,目前已將供電改成UCC穩壓了
http://www.wretch.cc/album/show.php?i=c ... 268046&p=8
lab 1212M DAC2.5 M3 HD650
home cdpro2 m7c 2A3 B&W CDM1
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Re: 請教DAC

文章darkavatar1470 發表於 週二 12月 01, 2009 8:19 pm

小奈月 寫:OP的話,建議至少要BB 627BM 才夠,小弟目前DAC就是用兩顆。聲音圓潤挺好聽的,更甚者耐聽的話有人說比BB 627SM優,不過我沒聽過不敢確定。 :D
雖然難以相信, 但 627SM 真的很變態呀,
我覺得 BM -> SM 的差距大概跟 BP -> BM 一樣誇張.....
連我自己有時候都不太敢相信差距會這麼大 XD

對了, 改天要來寫篇 627SM x 128SM x 49720HA .....
Grace Massdrop m9xx -> AT-RA5000 -> CEC HD-53r -> ATH-A900Ti
                             -> ATH-AD1000prm
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Re: 請教DAC

文章garth60326 發表於 週三 12月 02, 2009 10:40 am

zzz201 寫:
garth60326 寫:
schung320 寫:131MKII的確是不錯的機器,與DA11 PK下於聽感上只些微落後,但以這台131 MKII C/P value上已經屬於完勝. 如果再讓我重新選擇我應會選擇131 MKII.


131打到DA11,這CP值真的是爆表了 :o

話說DAC1、MINI DAC、DA10、96DAC這四台價位相近的競爭對手在不同國家、不同使用族群中獲得的評價還蠻有趣的,改天發一篇在閒聊版分享一下小弟到處逛論壇發現的有趣現象。


音響重搭配
搭配好的低價系統
是非常有可能可以K掉高價搭配爛的系統

說真的如果只是短時間試聽 沒有AB測試超過一段時間
那種評價說真的就看看就好了~


有趣之處就在於,不是個人評價,而是集體性的,不同地區、不同族群對機器的評價落差之大令人咋舌。

另外,評論什麼的,無論是網路上還是雜誌上,不管是誰寫的,小弟一直都覺得還沒自己聽過之前看看就好,所以才說要把文發在閒聊區啊 :ho:
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Re: 請教DAC

文章schung320 發表於 週四 12月 03, 2009 1:15 pm

131打到DA11,這CP值真的是爆表了 :o

---------------------------------------------------------------------------------------------
個人說的是C/P value,也就是會突顯價格與品質的優勢,當然DA11聲音贏過131MKII,但就金額來說那是數倍的差異,但131有"嘶聲",該公司也做了解釋,只是我在DA11上也都沒發現這嘶聲,可見得多話數萬也是值得. 如果有人丟出二手DA11看起來應該可以收.
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Re: 請教DAC

文章jjj121 發表於 週四 12月 03, 2009 11:02 pm

我覺得DA11聲音很不錯
不過最讓我不解的, 是她的遙控器竟然不能控制訊源選擇
Lavry真的是很engineer style的人
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Re: 請教DAC

文章iDemon 發表於 週六 12月 05, 2009 10:17 pm

garth60326 寫:
schung320 寫:131MKII的確是不錯的機器,與DA11 PK下於聽感上只些微落後,但以這台131 MKII C/P value上已經屬於完勝. 如果再讓我重新選擇我應會選擇131 MKII.


131打到DA11,這CP值真的是爆表了 :o

話說DAC1、MINI DAC、DA10、96DAC這四台價位相近的競爭對手在不同國家、不同使用族群中獲得的評價還蠻有趣的,改天發一篇在閒聊版分享一下小弟到處逛論壇發現的有趣現象。



很難有基準,畢竟每個人的空間、系統、擺設、經驗 都不一樣

我每個新機器加入系統都要調個老半天、如最近從新喇叭進駐開始調整了足足三個月 :mad:
過程有次試到女聲有沒有的些微齒音(我認為是解析失真)、只差在AMP有沒有再墊一片松木板
意思也就是差這個動作、一模一樣的系統可能就有不同的評價

一般網路寫手敢清楚的寫出機器個性、水準就不錯了
而那種新機器一換、調整都不用調整就可以變天籟的心得文、我看法是很保留

至於131打到DA11……我是覺得別鬧了
手上有一個幾年前自己焊的 keces UAB,光是那個噪底呀……
amp音量轉到10點鐘、兩米外就清析可聞
相對座機訊源…音量轉到最大五點鐘、耳朵還得貼在單體上,才勉強可以聽到一些噪音

不過uab是插電腦延長線,座機是插古河的插排
uab是接普通的訊號線(10m),座機是接neotech nei-1002
是不是差在這邊就沒試過了 :hungry:
MACMINI BY AMARRA > Audiolab M-DAC> TURANDOT IA-101B★ > Alr Jordan Note3
MACMINI BY AMARRA > Audiolab M-DAC> iPod小耳機~~orz
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Re: 請教DAC

文章schung320 發表於 週三 12月 09, 2009 12:48 pm

沒錯,底躁未解決那再便宜也都需要再考慮一下,畢竟我也確實清晰聽到131有很大聲的底躁,但DA11上確實沒有,還好我用的是DA11.
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Re: 請教DAC

文章chanlin 發表於 週三 12月 09, 2009 9:24 pm

zzz201 寫:
音響重搭配
搭配好的低價系統
是非常有可能可以K掉高價搭配爛的系統

說真的如果只是短時間試聽 沒有AB測試超過一段時間
那種評價說真的就看看就好了~


搭配真的很重要。


在下花了四天配某牌第 38 號 DAC 的 I/V, LPF 與 Buffer 三處的 op,想搭 AP-40,監聽用較為敏感的 SA5000,
第一天先篩掉不夠格的 OP,剩 627BP, 128SM, 49720HA, 602BP, 797, 大 S 5534 ...不到十種,
後三天就很累的。

好不容易有聽流行與古典等,比較平均一點的組合.....(電源線與訊號線先忽略...)
剛換了 GS-1000....挖勒......沒聽過這麼難聽的 GS-1000...
又要重來一遍。


真配佩服那些能蓋棺論定某 OP 怎樣怎樣的高手,
在下是覺得,兩三級 OP 合起來會起化學變化勒,蕃茄與蛋放一起可有很多種口味吧。


挑雜訊低的 OP 就簡單啦! soundcard-scope 或 RMAA 用一下,比人耳靈敏多了。
要努力賺錢,立志當大爺!
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Re: 請教DAC

文章schung320 發表於 週四 12月 10, 2009 2:28 pm

DA11在選擇哪port的輸入時,使用Legend switch均會讓main board整個搖動,卸除螺絲後發現那些螺絲固定孔位根本是有問題. 另coaxial input與外殼幾乎contact在一起,幾乎沒tolerence可以調整,就連front panel上的legend switch也與housing緊貼,真的很難想見這樣簡陋完全沒達設計水準的設計跟聲音完全不成正比,而價格的確反應聲音表現,看起來代理商賺蠻多.
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Re: 請教DAC

文章jjj121 發表於 週四 12月 10, 2009 10:26 pm

這麼誇張啊
請問是哪一個switch會讓板子搖動
我的不會耶..還是因為我沒拆開機殼所以沒看到?

DA11的list price就要USD$1480, 代理商利潤應該很固定

呵..DA11很多地方都會讓人搖頭
包括手冊編寫, 操作性, 外觀等
雖然我是不太在意這些..
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Re: 請教DAC

文章schung320 發表於 週五 12月 11, 2009 10:59 am

jjj121 寫:這麼誇張啊
請問是哪一個switch會讓板子搖動
我的不會耶..還是因為我沒拆開機殼所以沒看到?

DA11的list price就要USD$1480, 代理商利潤應該很固定

呵..DA11很多地方都會讓人搖頭
包括手冊編寫, 操作性, 外觀等
雖然我是不太在意這些..


在該機的最左邊的兩個legend switch,只要一撥動就可以見到PCBA上下的扭曲,換言之那內部螺絲孔位太靠內側以致於,這樣的設計讓人摸不著頭腦.
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Re: 請教DAC

文章新手一名 發表於 週六 1月 02, 2010 6:41 pm

好奇問一下
49720和627/128是同級嗎?
新手一名
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Re: 請教DAC

文章ucc 發表於 週六 1月 02, 2010 8:42 pm

新手一名 寫:好奇問一下
49720和627/128是同級嗎?


:haha: 價格不是同級的,並且:
1. LME49720 為雙OP ,而OPA627 & OPA128為單OP ,使用方式略有差異
2. LME49720 為新開發的產物,OPA627 & OPA128為較早期的設計與製程
3. 三者特性及運用方式皆有差異
=(^__^)=
ucc
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Re: 請教DAC

文章新手一名 發表於 週六 1月 02, 2010 9:02 pm

1.忘記了,應該是49710才對 :b14:
3.用法不同之處可否說明一下?
謝謝
新手一名
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Re: 請教DAC

文章lfc555 發表於 週六 1月 02, 2010 9:41 pm

:)

上網查一下 Datasheets

這幾棵年代差太遠

補償放式也不同

您可以自己找回來 玩玩看
...「句讀之不知,惑之不解,或師焉,或不焉。」
_____________
尊重聲音 專心聽音樂吧 :D
A 幫主 老早就有指示. 一天到晚換器材的人不是玩音響. 只是被音響玩 !!
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Re: 請教DAC

文章EX-S 發表於 週二 1月 05, 2010 4:47 pm

jjj121 寫:這個很有趣, 期待garth60326兄分享
不過有個共同點, 都是山姆大叔的產品


這也很正常, 常會看到土砲贏過數十萬的訊源

高價音響c/p值本來就低
到了百萬訊源, c/p值應該也爆表了..趨近於零



常看到土炮贏過數十萬的訊源?

這我倒是很少遇到

小弟太孤陋寡聞了 :ale:
LHH-1000 suit

DIGI 002 Factory

Sonic studio ADA
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Re: 請教DAC

文章jjj121 發表於 週二 1月 05, 2010 6:08 pm

哈哈...我的意思是..常在網路上看到土炮 "號稱" 贏過數十萬的訊源啦
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Re: 請教DAC

文章ahniou 發表於 週二 1月 05, 2010 7:06 pm

jjj121 寫:哈哈...我的意思是..常在網路上看到土炮 "號稱" 贏過數十萬的訊源啦

確實很多 也很多號稱瞄準二十萬的DAC做出來的機器
當然就以該價錢來比較確實可能勝過同等廠機,但是說能超越其身價五倍至六倍的機器就有難度了
除了用料,電路結構設計才是其中最重要的一環

不過最近確實迷上了DIY機...
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Re: 請教DAC

文章chanlin 發表於 週三 1月 06, 2010 4:14 am

ahniou 寫:
jjj121 寫:哈哈...我的意思是..常在網路上看到土炮 "號稱" 贏過數十萬的訊源啦

確實很多 也很多號稱瞄準二十萬的DAC做出來的機器
當然就以該價錢來比較確實可能勝過同等廠機,但是說能超越其身價五倍至六倍的機器就有難度了
除了用料,電路結構設計才是其中最重要的一環

不過最近確實迷上了DIY機...


土砲以及廠機去改機的優勢,是可以客製化,在 "特定" 條件下,某方面,尤其是機主在意的方面,
贏過它身價一倍的機司,不意外啦!

還有搭配問題,以個人特定口味而言,一部便宜的 DIY 耳擴,接 GS-K 時,要幹掉 Corda Opera 似乎不難。
看到某某土砲幹掉高貴廠機,最好一併看看其前後機司的搭配。

要去除特定條件,就要帶著機器出門到處跟人 PK 找缺點後改進,頗累的。

土砲要做到有其特色,且吾道一以貫之,每部機器都有相同的 XX sound,那就是大師了。
要努力賺錢,立志當大爺!
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Re: 請教DAC

文章Peace andy 發表於 週三 1月 06, 2010 11:50 am

chanlin 寫:
ahniou 寫:
jjj121 寫:哈哈...我的意思是..常在網路上看到土炮 "號稱" 贏過數十萬的訊源啦

確實很多 也很多號稱瞄準二十萬的DAC做出來的機器
當然就以該價錢來比較確實可能勝過同等廠機,但是說能超越其身價五倍至六倍的機器就有難度了
除了用料,電路結構設計才是其中最重要的一環

不過最近確實迷上了DIY機...


土砲以及廠機去改機的優勢,是可以客製化,在 "特定" 條件下,某方面,尤其是機主在意的方面,
贏過它身價一倍的機司,不意外啦!

還有搭配問題,以個人特定口味而言,一部便宜的 DIY 耳擴,接 GS-K 時,要幹掉 Corda Opera 似乎不難。
看到某某土砲幹掉高貴廠機,最好一併看看其前後機司的搭配。

要去除特定條件,就要帶著機器出門到處跟人 PK 找缺點後改進,頗累的。

土砲要做到有其特色,且吾道一以貫之,每部機器都有相同的 XX sound,那就是大師了。


+1,系統到某種程度後就是調性搭配的問題了, 這臨門一腳往往會蠻辛苦的...... :hard:
音樂..和平..地球村
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Re: 請教DAC

文章kwang411 發表於 週日 1月 31, 2010 9:36 am

想請問各位大大, 如果只訊源是電腦(沒有音效卡), 買一台DA-131/DA-151聽無損檔會有很大進步嗎?
如果是的話, 應該買131還是151就夠了?

目前是有這樣的打算: PC --> DA131/151 --> 耳擴 --> 耳機

還是有別的比較推薦的DAC呢? Thanks!
IEM: ES3X, CK100, SE535, 7550, EX600, EX500
耳罩: HD800
訊源: Asus Essence STX, X1060, iPhone 4
耳擴: Little Dot Mk IV SE
曾經擁有: S9, IPT I, A728, B&W P5, ES7, IE8, FX500, C751, CKM500, FXT90, CX400, K701, D2000, 朱雀
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Re: 請教DAC

文章eddie0817 發表於 週日 1月 31, 2010 10:47 am

DAC方面高價廠製機與DIY土炮機我剛好用過不少台與試聽,當初花費
非常多心思比較差異,到現在心裡已經有很底與自己想法
想聽那一塊,可以提出討論....
不然光靠網路上特定人群與心得...很難真正分出器材好壞
沒聽過的人也容易看心得下定論.造成先入為主或是派系誤解
廠機派的,打死不相信DIY土炮機能有多好
廠機派又分國外泊來品與國內精品派....
DIY派的認為買廠機的是買精品與攀仔...
DIY派又分線路跟用料派....
分這麼多派,無非是想證明自己花錢買的器材或理念不輸人
其實不管哪一派,只要能善用自己器材,用心調音,我都很尊重
搞派系玩器材的人....到最後會很辛苦 :)


另外系統與器材一變動,有些訊源輸出電流不同,曾益也不同,
常常後端還需要調整音量大小與適合位置

尤其是喇叭更明顯,擺位都要再變 才可以比較出差異..
不崇尚音響名牌,重視搭配調音
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Re: 請教DAC

文章老吳 發表於 週日 1月 31, 2010 8:48 pm

kwang411 寫:想請問各位大大, 如果只訊源是電腦(沒有音效卡), 買一台DA-131/DA-151聽無損檔會有很大進步嗎?
如果是的話, 應該買131還是151就夠了?

目前是有這樣的打算: PC --> DA131/151 --> 耳擴 --> 耳機

還是有別的比較推薦的DAC呢? Thanks!

pc沒數位輸出只能用151,會進步,但會不會很大就....
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Re: 請教DAC

文章06114kato 發表於 週日 1月 31, 2010 9:18 pm

老吳 寫:
kwang411 寫:想請問各位大大, 如果只訊源是電腦(沒有音效卡), 買一台DA-131/DA-151聽無損檔會有很大進步嗎?
如果是的話, 應該買131還是151就夠了?

目前是有這樣的打算: PC --> DA131/151 --> 耳擴 --> 耳機

還是有別的比較推薦的DAC呢? Thanks!

pc沒數位輸出只能用151,會進步,但會不會很大就....


請教版主最後用哪總方案呢 :?:
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