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文章lulumi 發表於 週二 11月 15, 2005 8:42 am

gradors2 寫:我發現, 購買自己能力極限, 甚至超過的物品.
便會像是著魔, 吸毒般的被其掌控.



這句話真是真是給我當頭棒喝... :o

許久不見,沒想到老兄你是修心去了 :ho:
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文章3lping 發表於 週三 11月 16, 2005 3:31 pm

gradors2 寫:...恕略

購買音響器材必定要讓自己感覺到即使丟了爛了壞了, 也毫不在意的等級.

...恕略


lulumi 寫:
gradors2 寫:我發現, 購買自己能力極限, 甚至超過的物品.
便會像是著魔, 吸毒般的被其掌控.



這句話真是真是給我當頭棒喝... :o

許久不見,沒想到老兄你是修心去了 :ho:


購買音響器材要讓自己感覺到丟了爛了壞了,也毫不在意的等級..................這幾年投入不少金額在裡面,所以毫不在意對小弟來說是有點難 :eeh: ,多少也有點感情了嘛!雖然它們只是冷冰冰的器材

不過小弟可以做到~~~有這些器材跟沒有這些器材,對生活品質水準並沒有顯著的影響差異,也就是不會把家庭的主力預算花在這方面,而是花用那怡情養性的休閒零用錢預算
當休閒零用錢花的多時,其實代表背後的主力預算存的更多~~~~例如花掉10元,其實是家裡已經多存了50元才敢花這10元,也只有這樣才能放心無負擔的花...........如果不花總共可以存60元沒錯,但這樣生活太痛苦太無聊,要有點花錢樂趣才好嘛!!!! :D :D :D
當然這樣也有痛苦的時候,當貴貴的好器材出現時,休閒預算不夠,主力預算有餘,這時候要不要挪用透支.............曾經這樣做過挪用一些,差點起家庭革命 :mad:
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文章郭修齊 發表於 週三 11月 16, 2005 5:15 pm

我的音響觀只有4個字:
從心所欲.
K601,ESW9
當樂曲被記載下來的那一刻起,樂曲就此成為祂自己的主人.
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文章龍之助 發表於 週三 11月 16, 2005 7:11 pm

TMNEXT 寫:
sien 寫:那TMNEXT兄可以從多聲道中得到滿足嗎 :D

可能可以吧 :D
不過不是所有 CD 都有多聲道,很多很棒的演繹只有單聲道,而我還是會聽得非常感動 :)
還有就是,有些多聲道系統不一定能表現出我希望的「真實感」,而是只有「包圍感」。

除了音場之外,我還希望聽到的是自然、平衡的音色,能夠不花力氣很輕鬆就可以聽得很舒服的系統。並且希望她的解析力能高一點,盡量表現出音樂中所蘊含的所有資訊,不要為了討好聽眾,把應該要很難聽的聲音也修飾得非常好聽,結果因此犧牲了(蓋掉了)扭曲了其他細節,讓我錯失了創作者/表演者精心安排的苦心。

當然,也有系統能做到聲音都不差,放什麼都不會非常難聽,但是細節仍然不減,那樣當然是最棒的了 :D

總之就是,盡量能夠表現出創作者精心設計的音樂資訊,甚至是創作者沒注意到的部分,讓你一聽就知道:哦~ 這個 Mixing 的工程師很混,他Mi的東西低頻完全沒有細節,沒有層次,一團亂;他一定是在沒有辦法表現出這些低頻的監聽系統上Mi的,所以他跟本不知道自己作的這些低頻聽起來是怎麼一回事。可能後製的時候在後製的系統上才發現這些問題,但是想說隨便啦,反正大家通常都是用破爛的音響放的,有沒有那些低頻層次都沒差啦,重Mi很麻煩,低頻用 EQ 拉一拉,就偷懶混過去吧 :twisted:

可以讓你一聽就知道,這是一張錄音水準很差的專輯,這是一張錄音水準很棒的專輯.... 這是我希望的系統。
那如果剛好我喜歡聽的音樂錄音水準都很差怎麼辦? :D
還好我聽得很雜,有很多好錄音可以選 :P
而且真正喜歡的音樂,就是錄音真的很差,沒關係,我還是聽得下去。譬如說就算是單聲道,爛錄音,我還是可以聽得非常感動。
所以我想我從「平實但是完整的音樂資訊」中所獲得的感動,遠大於追求美聲所得到的感動,所以我才會做這樣的選擇吧。

不過當然,重申一次 :P 好聲跟細節完整不是互斥的,有的音響系統還是可以讓你聽到很多細節,讓你知道這張專輯的錄音不好,但是它放起來就不會像其他系統那麼難聽,這樣當然是最棒的 :D 我的意思是我自己的喜好,追求音樂資訊的平實完整的優先權高於好聲,我比較注重的是這個,是這樣的意思 :)


TMNEXT大說的真好!
以我的感覺來說,一片令人感動的唱片
勝過於一大堆好器材
(雖然好唱片也得有好器材來搭配,才能顯的出唱片的珍貴 :D
但我覺得,沒有一張好的感動的唱片,即使擁有在好的機器也用武之地!
例如全世界的CD唱片若全部消失,大概像z555、AZ6819之類的機器也不會有人想收,雖然這個比喻實在有點唬爛,但事實可以證明!
一張感動唱片的重要性實在是大於一部好的音響器材呀! :)
龍之助
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文章micool 發表於 週三 11月 16, 2005 10:08 pm

的確,追本溯源真正帶給人們感動的,是那能夠敲擊人類深處的律動,也就是令人感動的音樂,而非器材。
猶記之前前輩有云,器材僅是讓人貼近自己內心所感動的音樂的一種手段,並非為音樂本身,因此,隨心所欲,在合理的範圍內找尋自己最棒的聲音,我想這應該是值得思考的。
micool
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文章J.C. 發表於 週五 11月 18, 2005 6:38 pm

micool 寫:的確,追本溯源真正帶給人們感動的,是那能夠敲擊人類深處的律動,也就是令人感動的音樂,而非器材。
猶記之前前輩有云,器材僅是讓人貼近自己內心所感動的音樂的一種手段,並非為音樂本身,因此,隨心所欲,在合理的範圍內找尋自己最棒的聲音,我想這應該是值得思考的。


:clap: :clap: :clap: :clap: :clap:
micool兄所言深得我心
還記得在友站MYAV上看過一篇陳歡大大的"音響誤我五十年"一文
感觸甚多 回頭思考自己的音響之路∼
我想 如何止於至善(止敗?) 是大家都應該好好思考的問題
:bs:
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文章gradors2 發表於 週三 11月 23, 2005 7:23 pm

feoteng2003 寫:說說我的,我的初衷很簡單,我要聽到接近真實的聲音
所以尋尋覓覓

最早是用Sony的耳罩式耳機,其實不算過差
只是聲音頗糊
所以第一副真正的Hifi耳機是SR60
第二副也是SR60,加起來用了5年
對我來說,SR60接上隨身聽仍舊是非常棒的聲音
由於有小玩過一些吉他,對當時的我而言
這樣組合出來的吉他聲幾乎是無懈可擊


雖然我不能忍受grado推得不大好的刺耳聲
(要推得超級好才能留下生動, 去除刺耳)
不過, 我現在還是滿懷念以前rs1 rs2的吉他聲.

記得有次早上起床, 精神不濟, 想聽個音樂提振精神
插上rs2, 播放昨晚購買的吉他獨奏.

當吉他聲出來的時候, 真是渾身為之顫慄!
好真實的吉他聲
其實應該說, "讓我感覺好真實"的吉他聲.
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文章gradors2 發表於 週三 11月 23, 2005 7:31 pm

sien 寫:"沒親身碰過的老生常談總是不會痛"

熱門器材,對音響的一頭熱

我覺得這都是好事

在過程中可以得到滿足

雖然每次滿足的時間越來越短

在最後也可以獲得平靜

因為當你知道的越多,你需要的就越少


倘若初入此道

追求想像中的美好,追求那一聲的驚嘆

都會讓別人來決定自己的喜好

但...

初生真的有可能了解自己的喜好嗎

真的了解自己真正想要的東西嗎

並且能堅定想法,相信下去嗎

我不這麼認為

"從是要在取悅別人後,才會了解自己"

過程中的跌跌撞撞,我覺得都是值得的


是的, 我也這麼認為.
雖然我的文章彷彿不贊同在音響上花太多錢
然則, 浪費了那些錢所帶給我的知識與心得
我想給我再多錢也不願換的(真的嗎?)

雖然我目前是奉行我所說的那套法則
不過我對一些把畢生精力都投注於音響
不! 不只是音響
可說是把畢生新力都投注於某件事
的這樣子的生活態度
我也滿欽佩的.

至少我是絕對做不到的
我確定.

不過音響還不是我花錢最多的嗜好.
大部分的錢都花在書上面了
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文章gradors2 發表於 週三 11月 23, 2005 7:36 pm

caither 寫:
gradors2 寫:我想, 閱讀文章的人, 應該都是能夠確實分辨這些, 而去體會
文外之意, 以及器材的情況與潛力, 寫評論應該無須庸人自擾.


體會文外之意...這牽涉到想像力,
當然, 一篇文章讓讀者產生image, 這是要靠想像力沒錯, 但它的來源是文章中的字詞描繪.
文外之意, 就因為是"文外", 所以這部份的想像產物沒有基礎來由
開始有點接近是讓閱讀者毫無根據的臆測了...
如此一來, 是不是會增加閱讀者 額外的 設想與期望呢?

我沒有批評的意思.
只是想到, 陪朋友去試聽器材的時候, 偶而會聽到他們說:
"聽起來感覺跟評論文章講的很不一樣!"


這我倒明白, 不過我的意思(現在說起來好像事後強辯)
是指擔心這一層面的話, 那麼大家都不用發表文章了.
也不用看音響雜誌了哪.

最近深刻的感受到
語言以及文字的無力
還有傳達意念的困難.

所以, 我是想給有勇氣發表言論的大家一點鼓勵
只要問心無愧, 總是對自己那樣誠實.
我想就夠了. 被誤解也不是什麼大問題
-因為用語言文字正確傳達意念本就是困難的事.

況乎還有所謂的背景因素呢.
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文章gradors2 發表於 週三 11月 23, 2005 8:00 pm

3lping 寫:
gradors2 寫:...恕略

購買音響器材必定要讓自己感覺到即使丟了爛了壞了, 也毫不在意的等級.

...恕略


lulumi 寫:
gradors2 寫:我發現, 購買自己能力極限, 甚至超過的物品.
便會像是著魔, 吸毒般的被其掌控.



這句話真是真是給我當頭棒喝... :o

許久不見,沒想到老兄你是修心去了 :ho:


購買音響器材要讓自己感覺到丟了爛了壞了,也毫不在意的等級..................這幾年投入不少金額在裡面,所以毫不在意對小弟來說是有點難 :eeh: ,多少也有點感情了嘛!雖然它們只是冷冰冰的器材

不過小弟可以做到~~~有這些器材跟沒有這些器材,對生活品質水準並沒有顯著的影響差異,也就是不會把家庭的主力預算花在這方面,而是花用那怡情養性的休閒零用錢預算
當休閒零用錢花的多時,其實代表背後的主力預算存的更多~~~~例如花掉10元,其實是家裡已經多存了50元才敢花這10元,也只有這樣才能放心無負擔的花...........如果不花總共可以存60元沒錯,但這樣生活太痛苦太無聊,要有點花錢樂趣才好嘛!!!! :D :D :D
當然這樣也有痛苦的時候,當貴貴的好器材出現時,休閒預算不夠,主力預算有餘,這時候要不要挪用透支.............曾經這樣做過挪用一些,差點起家庭革命 :mad:


3lping兄(還是該尊敬點, 稱為 三冠王叔叔?)
之前的ra1讓我對您總是感覺過意不去........
我這邊單方面的請您讓出, 結果您真的讓出時.....我又.....
每次在版上看到您, 總是感覺罪惡感纏身啊....
讓我在這邊跟您公開道個歉吧.

不過論及您的說法, 我覺得和我的想法意思相近而說法不同
我做個例子說明

先把情況簡單化.....
假如今天月收入千萬
那麼敗一百萬的喇叭, 這對我也算是不痛不癢可當腳墊

那又假如今天年收入10元
那麼敗100元的多媒體耳機
也是如毒品般的玩意....

怎樣, 和您說的有異曲同工之妙吧.

不過確實是偶而遇到了超值拋出的嚮往之物,
也會發生和您類似的情況.....

但正如lulumi所戲言
修身養性.

正在追求慾望最少而賺錢最多的人生.

壓制慾望=困難
賺錢很多=困難

這樣搭配起來, 人生倒是滿有挑戰性的, 充滿了趣味哪.

不過所謂的寶物易買, 品味難得.
建立起具有千萬價值的評鑑力,
倒是我還滿沉迷的一點
沉迷於此....也算是一種執著.
倒未必較之前沉迷於音響高等就是了.
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文章gradors2 發表於 週三 11月 23, 2005 8:01 pm

lulumi 寫:
gradors2 寫:我發現, 購買自己能力極限, 甚至超過的物品.
便會像是著魔, 吸毒般的被其掌控.



這句話真是真是給我當頭棒喝... :o

許久不見,沒想到老兄你是修心去了 :ho:


老大!! 快別這麼說, 您是我人生的指標啊 :D
用力的敗吧, 我精神上永遠支持您啊

許久不見是之前在工作
現在休業準備國家考試.......

真是OOXX考不完的試......
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文章gradors2 發表於 週三 11月 23, 2005 8:05 pm

郭修齊 寫:我的音響觀只有4個字:
從心所欲.


和現在的我相同 :o


1. 骨頭時代-不知道什麼叫音響
2. 石器時代-努力學習什麼叫音響
3. 青銅時代-追求正確的音響
4. 鐵器時代-不知道什麼叫做正確的音響
5. 亂七八糟時代-只要悅吾耳, 即是好音響 :D
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文章gradors2 發表於 週三 11月 23, 2005 8:45 pm

來說點雜七雜八, 最近的一些感想.

其之一
對於音響, 實在有太多不可思議之處.
最近幾天, 由於整理書房, 把擴大機搬下了鐵製的音響架
放在地上.

整理之時, 頗無聊, 便開了音樂.
聲音一出, 嚇了一跳.

這是怎麼回事?

s/n上升, 堂音增加, 收尾快速.

我一直詬病的吵雜感減小了不少, 而音樂的生動真實上升?
真不可思議.

後來擺回音響架, 咦? 那個吵雜的老聲音又回來了....

後來經過實驗發現
1. 放在音響架上, 離我的pc較近, 離得越遠聲音越好.
2. 放在鐵製架子的聲音就是不好(我是塞在中層), 木製的不錯, 放在地板也不錯(莫非是因為這個擴大機叫做clean
ground system :ho: )
3. 脫掉外殼之後, 開放感增加, 用耳機來聽, 就可以感覺到音場大了一圈. 之前也有國外的小廠有類似的經驗-原本聲音不錯的線路, 裝到機箱後就變差了.....

這到底是為什麼呢?????
啊, 這種事就讓音響廠傷去傷腦筋吧, 吾輩就知其然, 不知其所以然, 快樂的應用就好了. 所以我的擴大機目前是脫光光放在地上呢.

其之二

stereo sound 是我覺得唯一直得一買的音響雜誌
音響論壇根本就是產品DM, 不過[古早人談音響]倒是
滿好看的, 李凌的連載專欄也不賴.
其他的硬體專欄就文筆有待加強, 看得我痛苦萬分.
不過反正我也很久沒碰音響論壇了.

其他國外的TAS sp, 都是淺顯易懂.
不過以散文的價值而言, 倒是毫無價值.
純粹的評論文而已.
以英文文章論, 節奏感差而用詞造句冗長, 實在有待商確.
與其看這兩本, 不如看如裹腳布一般的魔戒原著.
雖然情節太冗長
但其英文的用法優美而韻律良好.
可以從中學習到很好的英文寫法.

至於hivi, 改版後完全變成無聊的書.
以前[優柔寡斷之人][原宿工廠]這類半散半評的良好文章
完全被刪除, 只剩下雞肋般的評論文, 也是一樣, 文筆差勁.

香港的發燒音響, 我也覺得食之無味, 棄之完全不可惜.
除了倩聲, 高音甜, 低音勁這種制式化又愚蠢的評論之外
看不到什麼有意思的文章. 爛透了.

除此, 大陸的刊物弄不到, 不過假設和網站水準差不多的話
那也沒太大興致, 其他國家的語文有障礙.
(德國的音響雜誌好像滿有意思的, 不過德文苦手. 英國的音響以及相關類型雜誌, 很多都滿有意思的, 充滿了英國人自虐
以及嘲諷的幽默. 讓人會心一笑. 但是.....作為一本趣味書-太貴了)


就只剩一本stereo sound陪我打發時間.


其之三.
有讀ss(stereo sound)的人, 應該都知道裡面幾個主筆
每個人都有非常不同音響喜好.
讀者或多或少都會對裡面的某人起了共鳴吧.
我來自曝吾短, 說說我起了哪些共鳴.
而由於並不是每個人都有閱讀, 所以提出主筆名字也意義不大, 就直接談到他們的偏好.

[我喜歡高速度的聲音.]高速度????這也是我有點兒困惑
的形容詞, 不過當時卻能夠在他的自裡行間感受到那是一種
冷而無所謂多於聲音的音響. 之前的我, 很沉迷於這種聲音啊. 對了! 冷通常和高解析是好朋友, 所以我選擇了grado,
有人一定莫名其妙, grado會冷? 不是很熱情嗎? grado天生
的解析度過人, 隨著搭配器材的不同, 要冷也是很簡單的啊 :D

後來討厭這個聲音, 喜歡另一個人講究的柔軟和音觸.
每種聲音特有的質感, 以及一種滑順的感覺, 變得對此
特別講究. 其他就變得較比較不注重. 所以選擇了STAX.

最近倒變成又另一個人的音響模式-去除渣仔.
討厭的異味就除掉, 不討厭的就留著, 一項項慢慢處理掉.
在意什麼就除去什麼, 變成
-與其說喜歡什麼聲音, 倒不如說是討厭什麼.
這種態度了...........

其之四
總是對耳機的聲音和一些用過的喇叭有了聯想
grado 想到 JBL
AKG 想到 ELAC, usher
Sennheiser 想到 B&W
ATH嗎.....有點像victor又不是很像.
STAX和我聽過的靜電喇叭(買不起)都不太像
可能是我聽過的靜電喇叭擺位調整都太差勁.
根本沒有靜電應有的那種飄逸感.
Etymotic er4倒是滿特殊的, 沒讓我聯想到什麼喇叭
聲音純粹的覺得這就是耳機.
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文章Renaissance 發表於 週三 11月 23, 2005 10:12 pm

gradors2 寫:2. 放在鐵製架子的聲音就是不好(我是塞在中層), 木製的不錯, 放在地板也不錯(莫非是因為這個擴大機叫做clean
ground system :ho: )
3. 脫掉外殼之後, 開放感增加, 用耳機來聽, 就可以感覺到音場大了一圈. 之前也有國外的小廠有類似的經驗-原本聲音不錯的線路, 裝到機箱後就變差了.....


我的經驗剛好相反,不過機器是訊源
我把player放在地上,反而聲音糊掉,放到音響架上好很多

脫掉外殼,屏蔽不就失效了嗎?聲音還會變好聽?
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文章3lping 發表於 週四 11月 24, 2005 8:38 am

gradors2 寫:
之前的ra1讓我對您總是感覺過意不去........
我這邊單方面的請您讓出, 結果您真的讓出時.....我又.....
每次在版上看到您, 總是感覺罪惡感纏身啊....
讓我在這邊跟您公開道個歉吧.


已經忘記是怎麼一回事了 :D

您道歉,那我也道歉........輕鬆寫意聽音樂過日子豈不是好! :ho:
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-->Accuphase P-370-->Burmester 022
-->STAX 007+717
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文章gradors2 發表於 週一 11月 28, 2005 4:18 pm

Renaissance 寫:
gradors2 寫:2. 放在鐵製架子的聲音就是不好(我是塞在中層), 木製的不錯, 放在地板也不錯(莫非是因為這個擴大機叫做clean
ground system :ho: )
3. 脫掉外殼之後, 開放感增加, 用耳機來聽, 就可以感覺到音場大了一圈. 之前也有國外的小廠有類似的經驗-原本聲音不錯的線路, 裝到機箱後就變差了.....


我的經驗剛好相反,不過機器是訊源
我把player放在地上,反而聲音糊掉,放到音響架上好很多

脫掉外殼,屏蔽不就失效了嗎?聲音還會變好聽?


這我也不清楚, 不過聲音的確是變好了
(至少是合我胃口多了 :D )
但變化不及放在地上或改放在木架上那麼大.
不過goldmund 和 mark levinson用碳纖維而非金屬製作
頂版, 我想不會沒理由吧 :D

突然想到日本那堆音響評論家
有提到碳纖頂版ML和金屬頂版ML前級的差異
據說是碳纖頂版的聲音比較好, 描述的感覺和我
的經驗差不多-主要是音場變大, 開放感較好.

後來又想到, 會不會屏蔽這玩意在不同的地點有所不同?
小弟居住的地方已經接近郊外.....快到鳥不生蛋的鄉下了.
算是比較安靜而週遭應該也沒什麼太大的電源干擾.
(每天早上最吵的就是該死的鳥叫聲, 機機喳喳, 吵死人.)

而置放的方式與地點, 似乎並沒有一定的公式.
這種沒"科學根據"卻真的有所不同的玩意
(要提個理論應該也可以.)
我最討厭了.
情緒上是絕對不能接受.
但理智上, 卻知到這還真有所不同.

所以還是壓抑住厭惡的感覺去實行 :D
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文章gradors2 發表於 週一 11月 28, 2005 5:29 pm

3lping 寫:已經忘記是怎麼一回事了 :D

您道歉,那我也道歉........輕鬆寫意聽音樂過日子豈不是好! :ho:


果然如我對三冠王兄的印象一樣
是個器量大的大師. :bs:
完全不在乎小朋友的愚蠢 :D
感恩啦. 以後還請多加照顧.
(這樣說會不會怪怪的? :D )
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