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由 **fbimibart** 發表於週日 11月 07, 2004 10:00 pm

最近存了點錢想在買訊源和PS2間猶豫

買台PS2的想法是用它的光纖輸出
或是拿現有的XBOX買數位同軸輸出線

用這兩台接DAC這樣會比1萬元預算內的訊源好聲嗎?

目前看到兩台符合預算的訊源
CEC CD3300
AMC-XCD.PLAYER
這兩台有哪位大爺有都聽過嗎?
請給點建議謝謝

由 **windwalker** 發表於週日 11月 07, 2004 10:18 pm

fbimibart 寫:最近存了點錢想在買訊源和PS2間猶豫
買台PS2的想法是用它的光纖輸出

PS2一點都稱不上好聲....
這是我用PS2 -> 1212M -> DAC後得來的結論.....

由 **Kant0706** 發表於週日 11月 07, 2004 10:54 pm

fbimibart 寫:最近存了點錢想在買訊源和PS2間猶豫

買台PS2的想法是用它的光纖輸出
或是拿現有的XBOX買數位同軸輸出線

用這兩台接DAC這樣會比1萬元預算內的訊源好聲嗎?

目前看到兩台符合預算的訊源
CEC CD3300
AMC-XCD.PLAYER
這兩台有哪位大爺有都聽過嗎?
請給點建議謝謝

AMC XCD還是不要去考慮比較好,至於CD3300沒機會聽過所以....就這樣.

由 **lightsalt** 發表於週一 11月 08, 2004 1:03 am

我建議10k可以先去敗KECES的DAC+Toshiba的DVD(型號2950那台? 聽說跟CD-100極類似).
單就聲音來說, 比ps2+KECES好聲的機會大上許多. 更別提大多數有光纖輸入的DAC不是極貴就是c/p過低(KECES加光纖輸入還得外加1.5k)
雖然在DH有人表示ps2的光纖輸出響音頻率極漂亮, 但後來DH本人也指出這是絕大多數光纖輸出的正常表現, 跟"好聲"沒有太多關係.
如果要玩HTPC, 那就忘了ps2吧, 選XBOX好歹在畫質上還不錯...

由 **fbimibart** 發表於週一 11月 08, 2004 2:31 am

lightsalt 寫:我建議10k可以先去敗KECES的DAC+Toshiba的DVD(型號2950那台? 聽說跟CD-100極類似).
單就聲音來說, 比ps2+KECES好聲的機會大上許多. 更別提大多數有光纖輸入的DAC不是極貴就是c/p過低(KECES加光纖輸入還得外加1.5k)
雖然在DH有人表示ps2的光纖輸出響音頻率極漂亮, 但後來DH本人也指出這是絕大多數光纖輸出的正常表現, 跟"好聲"沒有太多關係.
如果要玩HTPC, 那就忘了ps2吧, 選XBOX好歹在畫質上還不錯...

謝謝大家講解說明

PS2光纖輸出的響音頻率有一定的水準啊

呵呵越來越有興趣PS2 畢竟它多了可以打電動的功能
目前手上的XBOX 3D的遊戲買太多每次都會玩到頭暈想吐
PS2的芭辣遊戲又超多的想到要拿來浪費人生就讓我很期待
順便可以測試一下XBOX和PS2哪個合適當轉盤 :twisted:

不過我還是喜歡手上的XBOX 功能是PS2拍馬都趕不上的
看看改天有人會不會把XBOX拿來當訊源
我的想法是用XBOX裡的硬碟當訊源
這樣應該可以成為萬用訊源機吧
可以讀FLAC.APE.WMA.MP3...

改天再來研究
另外說到用DVD當訊源好像相當迷人
但是網路上看了很多人的意見大家都不看好 :ale:

小弟我對奇摩拍賣有一台DVD訊源很有興趣
http://tw.page.bld.---禁刊拍賣網址---/1131965631
好神奇的感覺喔

說了很多無關緊要的
就幾位大大的意見下來
目前的考慮就是
CEC 3300和PS2加KECES有光纖輸入的DAC
教主的網站都上不去 :aa:

幫微軟賣賣廣告小弟有買一台XBOX
玩了有好一陣子真的覺得相當實用
可以改機灌軟體改光碟機什麼都可以亂改
好玩哩大部分遊戲都相當有水準
重點不是在它可以玩GAME
而是可以玩機子當朋友看到我XBOX的開機和讀取畫面是
自己的相片這真的是相當有虛榮心啊 :twisted:

目前看DVD也都用這台反正它的讀取光碟機
跟電腦規格ㄧ樣壞了自己換
想到這一些大爛片也拿去餵(看看能不能早點壞)
才有藉口要改光碟機 :ya:

由 **Vboy** 發表於週一 11月 08, 2004 3:21 am

fbimibart 寫:小弟我對奇摩拍賣有一台DVD訊源很有興趣
http://tw.page.bld.---禁刊拍賣網址---/1131965631
好神奇的感覺喔

會不會太神奇　

由 **MoLtoSoLo** 發表於週一 11月 08, 2004 3:56 am

有人在草屯, 彰化嗎?
去聽看看吧, 算是為大家牟福利

最好帶個 ER4 之類的.

由 **Kotosuke** 發表於週一 11月 08, 2004 4:42 am

lightsalt 寫:我建議10k可以先去敗KECES的DAC+Toshiba的DVD(型號2950那台? 聽說跟CD-100極類似).
單就聲音來說, 比ps2+KECES好聲的機會大上許多. 更別提大多數有光纖輸入的DAC不是極貴就是c/p過低(KECES加光纖輸入還得外加1.5k)
雖然在DH有人表示ps2的光纖輸出響音頻率極漂亮, 但後來DH本人也指出這是絕大多數光纖輸出的正常表現, 跟"好聲"沒有太多關係.
如果要玩HTPC, 那就忘了ps2吧, 選XBOX好歹在畫質上還不錯...

是啊，那個測試是小弟我做的，圖漂亮是漂亮
但小弟可以明明白白告訴您，ps2播cd難聽死了 :ale:

xcd也好不到哪去

由 **MoLtoSoLo** 發表於週一 11月 08, 2004 6:37 am

Kotosuke 寫:
是啊，那個測試是小弟我做的，圖漂亮是漂亮
但小弟可以明明白白告訴您，ps2播cd難聽死了
xcd也好不到哪去

我也有遇過類似的狀況, 圖表數據很好看, 但是聲音很難聽.
可以請專家說明一下嗎?

由 **lightsalt** 發表於週一 11月 08, 2004 1:20 pm

MoLtoSoLo 寫:
Kotosuke 寫:
是啊，那個測試是小弟我做的，圖漂亮是漂亮
但小弟可以明明白白告訴您，ps2播cd難聽死了
xcd也好不到哪去

我也有遇過類似的狀況, 圖表數據很好看, 但是聲音很難聽.
可以請專家說明一下嗎?

轉貼自DearHoney, Kotosuke兄的評測.
http://forums.dearhoney.idv.tw/viewtopic.php?t=41038&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=ps2

由 **MoLtoSoLo** 發表於週一 11月 08, 2004 1:37 pm

lightsalt 寫:轉貼自DearHoney, Kotosuke兄的評測.
http://forums.dearhoney.idv.tw/viewtopic.php?t=41038&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=ps2

DearHoney 寫:是的，只要是沒有通過 SRC 的數位輸出入測試，RMAA 都會呈現那種驚人的成績，這其實沒有什麼。

我可以確定的是，要出現這種 RMAA 成績，拿 RMAA 產生的 WAVE 檔燒成 Audio CD，然後隨便找一個有數位輸出的 CD Player，用 CD Player 上的 Optical Out 接到專業音效卡上，都可以輕易出現這種成績。

廉價與高價 CD 轉盤的差異，應該是 jitter 修正的能力差異。此外在電氣訊號、抗干擾等處理上，也應該都可以找到差異。這方面就需要對音響熟稔的朋友來多做解釋了。

另外，我覺得到高價 CD 轉盤時，廠牌、外觀、做工、質感，這些與音質沒有直接關係的因子，也都是造成價格上揚的原因。

以上取自 DearHoney 討論串

所以如果用 PS2, 改電源, 加 jitter reduction, 就可以有媲美高檔 CD 機的表現?
也就是說 RMAA 完全測不出線材, 燒錄片, 讀取, Jitter, 電源穩定....etc 之間的差異? (如果這些會對聲音造成差異的話)

呵, 我要去 RMAA, Hydrogen 問問, 大概會被圍剿吧.

由 **foo** 發表於週一 11月 08, 2004 1:53 pm

MoLtoSoLo 寫:
Kotosuke 寫:
是啊，那個測試是小弟我做的，圖漂亮是漂亮
但小弟可以明明白白告訴您，ps2播cd難聽死了
xcd也好不到哪去

我也有遇過類似的狀況, 圖表數據很好看, 但是聲音很難聽.
可以請專家說明一下嗎?

其實很簡單
因為數據並不完整
你只看到一部分的數據漂亮
有可能其他地方亂七八糟

由 **andy236** 發表於週一 11月 08, 2004 2:05 pm

fbimibart 寫:....
http://tw.page.bld.---禁刊拍賣網址---/1131965631
....
某段答覆寫:...市面上幾乎所有的cd問題都出在類比輸出部份...

聽他在畫唬爛

想想
為什麼那些大廠會研發高階的傳動結構,
及各hi-end廠會作數位相關的研究改善,
就可以知道類比輸出只是cd問題的一部分

由 **andy236** 發表於週一 11月 08, 2004 2:21 pm

http://www.andaudio.com/phpbb2/viewtopic.php?t=1112&

fredpeng 寫:一般而言，由於成本受限，CDROM, Sound Card 的 auido digital out 都是粗製濫造。 Jitter 偕高達 5000ps 以上。...

測量的東西好像不對,至少應測 fredpeng 大所說的的 Jitter,

早期大家聊過很多有關 jitter 的東西,
大家可搜尋參考看看

ps.
1.到處看看聽聽而已,有錯還請指正
2.印象中可測 Jitter 的儀器好像都不便宜

由 **sm91kimo** 發表於週三 11月 24, 2004 1:17 am

jitter真是個有意思的話題。

在經過一些討論和收集各方意見後，目前較確定的是，我不懂jitter。

列一些我覺得有趣的相關(可能是錯誤的)資訊:
* 有些jitter是無法被修正的，類似無法復原的錯誤。這點我也不大
懂，但隱約感受到，想輸出「只含有可完全被正確修正的jitter數位
音訊」是件(非常)不容易的事。至少若要求即時(realtime)的話是
如此，但我不知道若允許幾秒延遲(如Chord DAC64 max buffer)
的話，「完全可被修正的jitter」是否會變得容易些。

* head-fi上談到Chord DAC64，當DAC64使用max buffer時，
訊源、線材對聲音的影響會降低至難以辨別的程度。但他不喜歡
max buffer的聲音，聽起來覺得呆板，他通常關掉DAC64的
buffer，使用好訊源、好線材，這樣的搭配才能讓DAC64發出他較
滿意的聲音。

* 不同音效卡的數位音訊輸出，即使都是bit perfect，甚或串了de-
jitter，甚或再搭配Chord DAC64，聽起來的聲音是不同的。

通常較貴的音效卡(Lynx/RME/EMU)有較好的聲音，最便宜的bit
perfect音效卡大概是AV710(約幾百塊新台幣)。最便宜的Notebook
用bit perfect音效卡大概是M-Audio Transit。

* LynxTwo有一堆clock signal sync.接頭和設定選項，配dCS
Elgar Plus的Master Mode clock operation，或許可有效改善
jitter。

VRS音效卡為Lynx L22自行修改版，VRS FAQ網頁提到，沒有任何
買Gold或Platinum版本的客戶，找到比VRS類比輸出更好的外接
DAC。不曉得這些客戶使用的DAC有沒有包含dCS Elgar Plus。
http://www.vrsaudiosystems.com/faq.html#DAC

* 很有意思的jitter網站 http://jitter.de/ 或
http://www.altmann.haan.de/jitter/engli ... navfr.html

DAC chip對jitter的修正有其作用範圍盲點，JISCO打亂/製造更多
的jitter，讓10kHz以下的jitter變成數MHz的jitter，這讓DAC chip
可更有效消減jitter。網頁說「沒使用JISCO，您的音質就不是最好
的」。
http://www.altmann.haan.de/jitter/english/jiscofr.html

有JISCO使用者說，JISCO對於改善便宜的設備較有效，對較高檔的
設備改善有限(幾乎聽不出差異，或者說聽不出來有變好)，但不管
怎樣，串了JISCO後聲音沒變差:
http://www.audaud.com/audaud/MAR01/EQUI ... MAR01.html

UPCI(約兩萬台幣)可讓$99的CDP發出足以和$10,000的CDP匹敵的
聲音(若接到同一台DAC的話，網頁如是說)。
http://www.altmann.haan.de/jitter/english/upcifr.html

這個網頁也提到了測量jitter是非常複雜且昂貴的(解析度達1
picosecond的示波器很貴):
http://www.altmann.haan.de/jitter/english/soundfr.html

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請教訊源問題??

請教訊源問題??

Re: 請教訊源問題??

Re: 請教訊源問題??

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