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不好意思，首篇寫得不太清楚，造成誤會，其實對人聲要求沒有很高 @@ 哈哈
也感謝二三樓提供建議的大大，因為比較愛拜耳味，還是先徵求一下 T90 聽感，
等確定 T90 聽女聲沒救、判死刑了再考慮其他耳機
　
先更新對 T90 感興趣的原因：
http://www.andaudio.com/phpbb3/viewtopic.php?p=1109063#p1109063
　
_____________ ↓　正文─ 求： 拜耳 T90 聽感 ( 女聲 )　↓ _______________

由於高雄聽不到 T90...
爬了很多篇聽感文，普遍認為 T90 女聲齒音很嚴重
這點我相信 RUN IN 和前端搭配可以矯正

但...比較在意是有人說 T90 聽女聲很粗、很老，只適合男聲
請問這是真的嗎 雖然偶爾也聽鬼束千尋or夏川里美之類演歌派的韻味女聲
但大部分時間都還是會聽一些清新系女聲 甚至蘿莉類的
之前聽 Marantz HD-DAC1 下的 T1，女聲不錯，可以接受，當時是播 YUI - Feel My Soul

徵求有實際比較、聽過 T90 的大大分享
因為試聽不到，想直接衝 (二手) ... 可是又怕女聲全部老掉變大媽
前端除了簽名檔，有可能會再升級歌詩德 H10 ( 據說是台品質很棒的．仿 Violectric V200 )

目前系統下用 DT990 聽女聲是沒有變老跡象，下面這首是一位12歲小女生唱的：
https://www.youtube.com/watch?v=eJAUn5tKQMw


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andyy22k 寫:_


由於高雄聽不到 T90...
爬了很多篇聽感文，普遍認為 T90 女聲齒音很嚴重
這點我相信 RUN IN 和前端搭配可以矯正

但...比較在意是有人說他女聲很粗、很老，只適合男聲
請問這是真的嗎 雖然偶爾也聽夏川里美之類演歌派的韻味女聲
但大部分時間都還是會聽一些清新系女聲 甚至蘿莉類的

徵求有實際比較、聽過 T90 的大大分享
因為聽不到，想直接衝 (二手) ... 可是又怕女聲全部老掉變大媽
前端除了簽名檔，有可能會再升級歌詩德 H10 ( 據說是台品質很棒的．仿 Violectric V200 )

目前系統下用 DT990 聽女聲是沒有變老跡象，下面這首是一位12歲小女生唱的：
https://www.youtube.com/watch?v=eJAUn5tKQMw

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其實我會建議你考慮或參考日本耳機，不一定要ATH，SONY或其他家也都可以。
因為日本的耳機會比較適合亞洲人纖細的聲音線條，因為亞洲人跟西方人的人聲特性並不太相同。
就算西方國一樣有幼女聲的女性唱歌也是用歐美耳機聽會比較合味道，
反而同樣幼女聲的亞洲人聲音就是無法融合歐美耳機的聲音。
這是很奇妙的事情。

andyy22k 寫:_


由於高雄聽不到 T90...
爬了很多篇聽感文，普遍認為 T90 女聲齒音很嚴重
這點我相信 RUN IN 和前端搭配可以矯正

但...比較在意是有人說 T90 聽女聲很粗、很老，只適合男聲
請問這是真的嗎 雖然偶爾也聽鬼束千尋or夏川里美之類演歌派的韻味女聲
但大部分時間都還是會聽一些清新系女聲 甚至蘿莉類的
之前聽 Marantz HD-DAC1 下的 T1，女聲不錯，可以接受，當時是播 YUI - Feel My Soul

徵求有實際比較、聽過 T90 的大大分享
因為聽不到，想直接衝 (二手) ... 可是又怕女聲全部老掉變大媽
前端除了簽名檔，有可能會再升級歌詩德 H10 ( 據說是台品質很棒的．仿 Violectric V200 )

目前系統下用 DT990 聽女聲是沒有變老跡象，下面這首是一位12歲小女生唱的：
https://www.youtube.com/watch?v=eJAUn5tKQMw


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我覺得SRH1840在這部分比T90好太多了

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抱歉.可能表達得不是很清楚.造成誤解...

其實我不是人聲 / 女聲控 xD
倒不如說對於人聲，只有很基礎的要求
喜歡稍有水分和厚度的人聲、溫暖有感情，內斂不刻意拉近，對穿透力和 POWER 都不苛求

可能因為第一支大耳罩買了 DT990 的關係，
他是第一支讓我覺得：「樂器氛圍怎麼可以這麼棒 !」 的耳機...
手邊同級的或更貴些許的耳機都沒有那種感覺 ( pro2900 / HD650換升級線HPC-62 HD )

之前買過主打人聲的耳機有： ATH-CK100、SRH-840、DT1350、DBA-02、FA002/W
雖然都聽 ACG 動漫歌曲，但這幾隻中最不喜歡就是人聲最近的 CK100... (其實這幾隻都很不愛就是了)
不喜歡人聲很近、樂器太遠的感覺，沒有那種 樂器圍繞、滿溢在空氣中的熱力
可能耳朵被 DT990 養壞了，在聽這幾支人聲機的時候，會覺得樂器好遠、好小聲，
但當我把樂器音量開到足夠時，人聲已經大聲到突破天際
UE600、EM7、CM7 人聲也近，我卻能接受他們的樂器表現，烘托的音樂性足夠 (雖然太擠.解析很低就是=.=)

因為聽說 T90 也是著重樂器表現，才會考慮購買 @@...
常聽的歌要分類的話應該屬於抒情輕搖滾 (吧)
https://www.youtube.com/watch?v=XVl8QCnf6Wg
https://www.youtube.com/watch?v=tQQse6Dsgeo
https://www.youtube.com/watch?v=E_pXcBoTsZo
https://www.youtube.com/watch?v=CPKMNqoclCc
https://www.youtube.com/watch?v=ikFMnml1HwU

喜歡不轟頭、有著包圍量感的低頻，有彈性和立體感，
烘托著歌曲的氛圍、不淹沒、不干擾，溫暖寬鬆 喜歡HD598多過HD650，但 598 那低頻...實在鬆過頭了 xD
各種樂器溫暖飽滿、不雜亂，和人聲共存，在有限的音場 (舞台上) 全力演出，不搶戲卻能做自己的主角
那種空氣中飄散著殘響，被鼓聲鈸聲包圍，卻不刺耳的感覺很棒


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可以考慮一下T1阿
聲音綿密,也不會過近,聽起來很醇厚,我覺得人聲很好聽

andyy22k 寫:_


抱歉.可能表達得不是很清楚.造成誤解...

其實我不是人聲 / 女聲控 xD
倒不如說對人聲，只有很基礎的要求
喜歡稍有水分和厚度的人聲、溫暖有感情，內斂不刻意拉近，對穿透力和 POWER 都不苛求

可能因為第一支大耳罩買了 DT990 的關係，
他是第一支讓我覺得：「樂器氛圍怎麼可以這麼棒 !」 的耳機...
手邊同級的或更貴些許的耳機都沒有那種感覺 ( pro2900 / HD650換升級線HPC-62 HD )

之前買過主打人聲的耳機有： ATH-CK100、SRH-840、DT1350、DBA-02、FA002/W
雖然都聽 ACG 動漫歌曲，但這幾隻中最不喜歡就是人聲最近的 CK100... (其實這幾隻都很不愛就是了)
不喜歡人聲很近、樂器太遠的感覺，沒有那種 樂器圍繞、滿溢在空氣中的熱力
可能耳朵被 DT990 養壞了，在聽這幾支人聲機的時候，會覺得樂器好遠、好小聲，
但當我把樂器音量開到足夠時，人聲已經大聲到突破天際
UE600、EM7、CM7 人聲也近，我卻能接受他們的樂器表現，烘托的音樂性足夠 (雖然太擠.解析很低就是=.=)

因為聽說 T90 也是著重樂器表現，才會考慮購買 @@...
常聽的歌要分類的話應該屬於抒情輕搖滾
https://www.youtube.com/watch?v=XVl8QCnf6Wg
https://www.youtube.com/watch?v=tQQse6Dsgeo
https://www.youtube.com/watch?v=E_pXcBoTsZo

喜歡不轟頭、有著包圍量感的低頻，有彈性和立體感，
烘托著歌曲的氛圍、不淹沒、不干擾，溫暖寬鬆 喜歡HD598多過HD650，但 598 那低頻...實在鬆過頭了 xD
那種空氣中飄散著殘響，被並存的鼓聲鈸聲圍繞，卻不刺耳的感覺很棒


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如果沒有考慮花大錢的話，DT990加減聽就好。
你說的「樂器氛圍怎麼可以這麼棒 !」 的耳機只剩下T1搞得出來，畢竟是拜爾獨特的聲音風格，其他家學不來的。
但是T1要搞出這種東西所要花的錢可以說高的嚇死人。
就好像你只花個5000元買耳擴不可能要求有如同SPL或是BHA-1那種動態跟空間感，也不可能要求有BA那種精緻感跟自然流暢感是一樣的意思。
這是我個人的見解。

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謝謝2位大大提供

T1 真的不太好搞，上次聽覺得人聲很細膩自然，樂器質感、聲音密度也比990高不少
但是有種 太溫暖中正 的感覺，搭配 marantz hd-dac1，聽清新抒情的很讚
只是感覺一但遇到 high 歌，或氣勢曲，會爆不起來 ( 反而 990 可以 )

目前990在家中系統表現，要挑剔嫌棄的話，也就中高頻段活生感較缺乏 ( T90 強項 ? )
聽說 T90 比 T1 好養不少、著重樂器表現，就很有興趣
人聲被樂器淹沒、齒音或高音太刺，相信 run in 和前端搭配得當可以克服 畢竟這兩年都被 990 虐過了
剩下顧慮的點，就是 T90 聽女聲是否真的會很 " 大媽 " or 粗暴男人婆 ?


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身為一個抱著T90跑遍全台灣耳機店的用家
我可以在這邊跟你說
他的女聲不是你需要擔心的地方
他的樂器也絕對能滿足你
包圍感也能讓你爽到睡覺想到那聲音都會笑出來

我建議你
假設你對T90有興趣
你該擔心的是錄音品質這個部份
只要你餵給他好的音樂
他就能唱出悅耳的聲音


相反...如果拿爛錄音的CD餵他
吐出來的聲音會讓你很想死

去聽聽看吧
DAC中性乾淨的就可以
耳擴請一定要用拜耳自家擴聽
關於氣勢這點不需要擔心
T1上沒有的氣勢
T90會用速度彌補

andyy22k 寫:_


謝謝2位大大提供

T1 真的不太好搞，上次聽覺得人聲很細膩自然，樂器質感、聲音密度也比990高不少
但是有種 太溫暖中正 的感覺，搭配 marantz hd-dac1，聽清新抒情的很讚
只是感覺一但遇到 high 歌，或氣勢曲，會爆不起來 ( 反而 990 可以 )

目前990在家中系統表現，要挑剔嫌棄的話，也就中高頻段活生感較缺乏 ( T90 強項 ? )
聽說 T90 比 T1 好養不少、著重樂器表現，就很有興趣
人聲被樂器淹沒、齒音或高音太刺，相信 run in 和前端搭配得當可以克服 畢竟這兩年都被 990 虐過了
剩下顧慮的點，就是 T90 聽女聲是否真的會很 " 大媽 " or 粗暴男人婆 ?


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太溫暖中正且HIGH不起來只是單純因為你沒處理好T1而已。
T1要爆可以爆的HD800不分上下，要HIGH也可以僅次於Ultrasone的PRO系列，
重點在於你有沒有好好搞定T1而已。

T90不會大媽也不會男人婆，重點在於你系統怎麼處理。

mark42 寫:身為一個抱著T90跑遍全台灣耳機店的用家
我可以在這邊跟你說
他的女聲不是你需要擔心的地方
他的樂器也絕對能滿足你
包圍感也能讓你爽到睡覺想到那聲音都會笑出來

我建議你
假設你對T90有興趣
你該擔心的是錄音品質這個部份
只要你餵給他好的音樂
他就能唱出悅耳的聲音


相反...如果拿爛錄音的CD餵他
吐出來的聲音會讓你很想死

mark42兄說到一個很重要的重點，其實不論是T90還是T1，如果拿爛錄音的CD餵他吐出來的聲音會讓你很想死。

mark42 寫:去聽聽看吧
DAC中性乾淨的就可以
耳擴請一定要用拜耳自家擴聽
關於氣勢這點不需要擔心
T1上沒有的氣勢
T90會用速度彌補

多謝助推，又對 T90 充滿了信心

爛錄音...還要靠前端弭補
至於補不動的...只好拿 990 聽了 ( 我暖我糊 ~ 爛錄音直接呼攏過去不解釋 )
其實也沒很糊，只是解析力好像沒 pro2900 這麼冷澈直白，高頻細節和層次感沒有換線版HD650那樣高雅柔美

GTR35 寫:太溫暖中正且HIGH不起來只是單純因為你沒處理好T1而已。
T1要爆可以爆的HD800不分上下，要HIGH也可以僅次於Ultrasone的PRO系列，
重點在於你有沒有好好搞定T1而已。

T90不會大媽也不會男人婆，重點在於你系統怎麼處理。
mark42兄說到一個很重要的重點，其實不論是T90還是T1，如果拿爛錄音的CD餵他吐出來的聲音會讓你很想死。

我了解...
因為走進店跟老闆要 T1 只很隨意的指了一下桌上的 HD-DAC1，
也不知道 T1 該怎麼搭 .就督上去了
要是這台能搞定 T1 那花幾十萬的人會吐血
只是當下就相同前端下推出來覺得 T1 比 990 溫順細膩很多這樣

至於爛錄音...聽990就會很想死了
( 同曲目 ACG 無損檔. 自己轉 320K 出來聽和無損比幾乎沒差別，快暈倒... )
然後再上 youtube 聽同一首歌線上版，就能充分體會爛錄音的威力了

所以只談缺點，終究只因聽到的當下，那組搭配沒能搞定耳機的關係就是了
既然整體走向喜歡，娶回家慢慢跳前端坑調整是 OK 的，那我就放心了 xD

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謝謝各位熱心建議指導，還有幾位大大很晚了還在這邊陪我抬槓
這禮拜內應該就會把 T90 標下來，下週再來回報災情 (X) 感覺現役系統直上會悲催，前端要再好好努力了

如果有不幸看到最後的網兄 ( 哈哈哈 )，為了聊作補償你浪費掉的的時間
提供一個 maybe 無用知識：
西邊強國為數不少的評論表示 GoldenWave GA-09 推平衡版 T1 讚到不行
西邊強國想賣 T90 的人表示：GoldenWave GD-01 推 T90 聽不下去了只好拋
p.s. 這些評論我不知道是不是樁腳造勢.


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新的T90 可能中高頻會比老的T90粗糙些
不過說只適合男聲...可能是處理不太好的情況


以日系，ACG女聲而言，T1和T90,甚至DT990，在風格上可以說是一脈相承
中高頻部分不以延伸取勝，而以豐厚的量感見長

其實不清楚你的女聲標準落在哪，不過以我常聽的，較清新空靈向的女聲為例

https://www.youtube.com/watch?v=Zm0IUnKejfk

https://www.youtube.com/watch?v=d1Vkq7vk0B8

T90應該都能唱得很好

很多時候也不是錄音品質的問題，而是前後端匹配，增益不當失控的問題....
正常發揮的情況下，唇齒音會收得比較慢,柔，帶有一種特殊的粒子感

andyy22k 寫:_


抱歉.可能表達得不是很清楚.造成誤解...

其實我不是人聲 / 女聲控 xD
倒不如說對於人聲，只有很基礎的要求
喜歡稍有水分和厚度的人聲、溫暖有感情，內斂不刻意拉近，對穿透力和 POWER 都不苛求

可能因為第一支大耳罩買了 DT990 的關係，
他是第一支讓我覺得：「樂器氛圍怎麼可以這麼棒 !」 的耳機...
手邊同級的或更貴些許的耳機都沒有那種感覺 ( pro2900 / HD650換升級線HPC-62 HD )

之前買過主打人聲的耳機有： ATH-CK100、SRH-840、DT1350、DBA-02、FA002/W
雖然都聽 ACG 動漫歌曲，但這幾隻中最不喜歡就是人聲最近的 CK100... (其實這幾隻都很不愛就是了)
不喜歡人聲很近、樂器太遠的感覺，沒有那種 樂器圍繞、滿溢在空氣中的熱力
可能耳朵被 DT990 養壞了，在聽這幾支人聲機的時候，會覺得樂器好遠、好小聲，
但當我把樂器音量開到足夠時，人聲已經大聲到突破天際
UE600、EM7、CM7 人聲也近，我卻能接受他們的樂器表現，烘托的音樂性足夠 (雖然太擠.解析很低就是=.=)

因為聽說 T90 也是著重樂器表現，才會考慮購買 @@...
常聽的歌要分類的話應該屬於抒情輕搖滾 (吧)
https://www.youtube.com/watch?v=XVl8QCnf6Wg
https://www.youtube.com/watch?v=tQQse6Dsgeo
https://www.youtube.com/watch?v=E_pXcBoTsZo
https://www.youtube.com/watch?v=CPKMNqoclCc
https://www.youtube.com/watch?v=ikFMnml1HwU

喜歡不轟頭、有著包圍量感的低頻，有彈性和立體感，
烘托著歌曲的氛圍、不淹沒、不干擾，溫暖寬鬆 喜歡HD598多過HD650，但 598 那低頻...實在鬆過頭了 xD
各種樂器溫暖飽滿、不雜亂，和人聲共存，在有限的音場 (舞台上) 全力演出，不搶戲卻能做自己的主角
那種空氣中飄散著殘響，被鼓聲鈸聲包圍，卻不刺耳的感覺很棒


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哈哈，先前看到andy大的文 想說想法跟我個人還滿雷同
看了你分析你對音樂的喜好 是氛圍重於單一人聲表達
我個人跟你看法是一致的
也喜歡聽人聲，但樂器整體編排若沒法帶出那情境
那人聲也只是材質的一種
有些音樂著重空氣空間感 有些是單純親密包圍
真的啦，人聲要融入整個音樂才好
以上個人主觀看法
若單指女聲 以我聽過的耳機
psk熱射是張惠妹(代表曲:bad boy)
hd800空靈是王菲(代表曲: 天空)
hd600是溫暖正面的江蕙
t1的情感壓抑是辛曉琪(代表曲:味道)
dt990 空氣冷冽是楊乃文(星星堆滿天)
rs1木頭韻是蔡健雅(代表曲: 達爾文)
akg701是清新可愛的梁靜茹(會呼吸的痛)
ad2000x纖細是許如芸( 日光機場)
lcd2是蔡琴 ，，，，，，
就是還沒聽過t90 猜測應該是下只請回家坐坐的美女
以上亂寫離題別理會我

donthuang 寫:新的T90 可能中高頻會比老的T90粗糙些
不過說只適合男聲...可能是處理不太好的情況
其實不清楚你的女聲標準落在哪，不過以我常聽的，較清新空靈向的女聲為例
https://www.youtube.com/watch?v=Zm0IUnKejfk
https://www.youtube.com/watch?v=d1Vkq7vk0B8
T90應該都能唱得很好
正常發揮的情況下，唇齒音會收得比較慢,柔，帶有一種特殊的粒子感

大大說的新的T90是指新版嗎@@
天啊，該不會有前後期產品聲音不同的問題吧 !!
還是指 RUN 完開聲後的 T90 ← 老 T90 意味 ( 沒RUN的新開封耳機 = 新 T90 )
又或者是指拜耳家90年紀念的 T90 JUBILEE 呢

聽了您的連結，目前990聽起來不太好 ...
抓不到人聲細微情感所要表達的東西，女高稍虛/低沉氣音部分很甜美，期待高音亮麗的 t90 !
990 聽下來整體還算柔美，但還是較適合(情緒上)直白易懂的曲子，謝謝提供測試
聽到第二首2分45～最後的大場面，整個人忽然清醒的感覺... (990拿手的來了 !! )
看了一下很意外是霜月，因為認識她是聽了一張滿歡樂的專輯「想いのコンチェルト」
一直以為她是走甜美風，未曾想也唱悲傷的曲子，
沒接觸過「最果てのイマ」，但聽了之後莫名想起以前聽 key 社的哀傷曲目
https://www.youtube.com/watch?v=ZHlVgIv2WLg

拜耳家的顆粒感真的滿有個性 (特色) → 搭得好是磁性，搭不好是粗聲 ...

自己測試 990 人聲狀態和做OP調整時很愛用的一首歌：　沒事做想自虐的時候就會拿990聽一聽 xD
https://www.youtube.com/watch?v=u5FwAsufdQE ( 前奏達1分30秒之譜，然後才開始唱 )
我覺得這首的女聲要好聽還滿困難，過亮過細的設備會讓主唱低音部份毛躁輕浮沒磁性、
過低沉的設備則會讓女聲中音的透明度遭中低頻合成音淹沒 ( 990：我...我天生中低肥，我好命苦 )
偏偏這首的賣點就在女聲低沉時富顆粒感的磁性 + 高音時滑順自如的切換

donthuang 寫:以日系，ACG女聲而言，T1和T90,甚至DT990，在風格上可以說是一脈相承
中高頻部分不以延伸取勝，而以豐厚的量感見長

令人安心、熟悉的聲底
前兩天還在對岸論壇逛到一篇形容 T90 的文章：　一戴上頭， " 拜耳家招牌的中頻又來了 "
當下會心一笑，嘴角馬上就揚起了，以前也覺得 990 中頻凹陷人聲遠，說招牌的中頻乍看很諷刺
但前端如能配合，反而呈現出距離適中、內斂而有味道的人聲 雖然論 ROCK 人聲還是直白暴力點爽快 (EX:pro2900 ?)

mintachang 寫:
哈哈，先前看到andy大的文 想說想法跟我個人還滿雷同
看了你分析你對音樂的喜好 是氛圍重於單一人聲表達
我個人跟你看法是一致的
也喜歡聽人聲，但樂器整體編排若沒法帶出那情境
那人聲也只是材質的一種
有些音樂著重空氣空間感 有些是單純親密包圍
真的啦，人聲要融入整個音樂才好
以上個人主觀看法
若單指女聲 以我聽過的耳機
psk熱射是張惠妹(代表曲:bad boy)
hd800空靈是王菲(代表曲: 天空)
hd600是溫暖正面的江蕙
t1的情感壓抑是辛曉琪(代表曲:味道)
dt990 空氣冷冽是楊乃文(星星堆滿天)
rs1木頭韻是蔡健雅(代表曲: 達爾文)
akg701是清新可愛的梁靜茹(會呼吸的痛)
ad2000x纖細是許如芸( 日光機場)
lcd2是蔡琴 ，，，，，，
就是還沒聽過t90 猜測應該是下只請回家坐坐的美女
以上亂寫離題別理會我

怎麼會...很生動的比喻啊，用華語經典名曲比擬，有創意喔！ 大家都聽過 >> 共同語言
能用名曲形容耳機足見 minta 大想像力豐富 ( 像我就沒辦法 )
雖然涉獵不多，也好久沒聽華語了，但每當講到一些曲目，總會陷入回憶中久久不能自己
王菲的天空真經典，到現在還是常常看人拿來測試器材。"我願意" 也很棒，以及近期的合唱曲 "因為愛情"
那英近期的作品之一， "長鏡頭" 也好棒
戴佩妮的 "好感覺" https://www.youtube.com/watch?v=ANNNc8e6iDc ( 這首好像很冷門 QQ )
蔡健雅唱的 "陌生人"； "沙灘" 也很棒，比陶喆版...呃 !! 不過陶喆的 "找自己" 也是經典
就好像信樂團版的 "one night in 北京" 怎麼聽 就比原唱讚
糟糕一不注意又說多了，就好比...林曉培版的心動 vs 原作黃大姊唱的 ... = x=


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