谷津HA-1耳擴當前級效果如何?

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谷津HA-1耳擴當前級效果如何?

文章天鳥 發表於 週六 9月 12, 2009 11:04 am

想找台 前級效果不錯的 耳擴 ~ 本想找有不錯耳機孔的前級 但是找起來也都差強人意

不然就是機器太老了... 譬如 AUDIOLAB的前級

用過小民當前級效果差強人意 跟他自己的tube head比

沒有特別優秀的感覺 另外就是spark ha-1a 現在也變比較冷門了

頭大師就太貴了 XD

不知道谷津HA-1耳擴 當前級效果如何? 看AA跟 這邊都沒提到這一點

在網站上看到的介紹是滿不錯的 想問問版友的意見

不知 谷津 跟一般 萬元的純前級比起來效果如何呢?
耳機系統穩定中...
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Re: 谷津HA-1耳擴當前級效果如何?

文章skyboat 發表於 週六 9月 12, 2009 11:50 am

傳統的前級基本功能在:輸入選擇→訊號處理(等化、放大、平衡 …)→輸出控制,訊號再放大似乎已非重點 :roll: 。如果您沒有多樣的訊源或不會經常更換後級或其它特別需求,那麼就可簡單依自己的消費能力來選擇。 ;)
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Re: 谷津HA-1耳擴當前級效果如何?

文章chanlin 發表於 週六 9月 12, 2009 7:41 pm

映象中 steffen 兄有用過 HA-1 當前級,
可以問問這位前輩。

這位大大也常出現 MyAV,閱機很豐富。

------------------------------------------------------------------------------
耳機在音場與低音方面,相對喇叭系統而言是個限制器,
用限制器當監聽調 (設計) 出來的前級,上喇叭系統時不能苛求太多。

天鳥大要不要試試看 Rudistor (RPX-33, RP7C) 是不是可以耳擴前級通殺的例外?

DIY 的,那就 YY 宮的耍寶/倚天屠龍吧!
要努力賺錢,立志當大爺!
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Re: 谷津HA-1耳擴當前級效果如何?

文章jjj121 發表於 週六 9月 12, 2009 11:13 pm

試過耳擴當前級, 音場聽起來怪怪的
如果音控可以解決的話, 訊源直入會比耳擴當前級好
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Re: 谷津HA-1耳擴當前級效果如何?

文章eddie0817 發表於 週二 9月 15, 2009 5:11 pm

jjj121 寫:試過耳擴當前級, 音場聽起來怪怪的
如果音控可以解決的話, 訊源直入會比耳擴當前級好

請問jjj121兄,是市售的廠製耳擴兼前級都這樣嗎?? :o
還是單純搭配問題?
謝謝
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Re: 谷津HA-1耳擴當前級效果如何?

文章jjj121 發表於 週三 9月 16, 2009 12:28 am

我只試過2台, 1台廠機1台diy的
前級輸出部分應該都有過耳擴線路, 不是loop out

我覺得不是搭配問題耶
因為先不論音質, 聲音的結像是不對的
不太會形容..

抽掉耳擴, dac1當音控/前級, 直入後級就一整個正常
音像穩定地在二喇叭間
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Re: 谷津HA-1耳擴當前級效果如何?

文章eddie0817 發表於 週三 9月 16, 2009 10:45 am

jjj121 寫:我只試過2台, 1台廠機1台diy的
前級輸出部分應該都有過耳擴線路, 不是loop out

我覺得不是搭配問題耶
因為先不論音質, 聲音的結像是不對的
不太會形容..

抽掉耳擴, dac1當音控/前級, 直入後級就一整個正常
音像穩定地在二喇叭間

我提供一些想法跟經驗
一般所謂的DIY前級兼耳擴的功能,也頂多在輸出端選擇為RCA(當前級)
或是耳機孔,端看要怎麼拉,兩者都拉,再多個Rely訊號選擇器,就可以做切換
其耳擴放大與前級放大都是經過同一版子跟線路,考量的是放大倍率與輸出電流

如果for前級放大倍率可以調整小一點(5~10倍),後端給後級去處理就好
聲音也會比較細緻點

如果for耳機擴大器可以調整大一點(10~20倍),為了有足夠電流驅動耳機

不過通常難兼顧,市面上的前級兼耳擴其放大倍率都for推耳機為主
故gain會調整比較大一些,用在當前級,配後級(也得看後級推力與匹配)
聲音整個結像不對,也都糊了

不過蠻多貼心的廠製前級兼耳擴是可以給用家調整gain的
這類型的機器主要提供給玩家方便與多選擇

真正要搞還是買台前級比較妥當點

所以您說用DAC 1當作音量控制是正確的,因為放大倍率很適合!

就跟我常用Wadia 850訊源當作音量控制器 直入後級,聲音比較直接
但接上純前級,聲音多了染色與韻味
端看搭配與各人喜好 :D
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Re: 谷津HA-1耳擴當前級效果如何?

文章fishrei 發表於 週三 9月 16, 2009 11:03 am

那不知道X-CAN V8P適不適合當前級呢?
還是可以用耳機輸出孔接到後級呢?
煩惱中 :aa:
浮名本是身外物,不著方寸也風流。虛名 一切都是虛名,浮雲而已
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Re: 谷津HA-1耳擴當前級效果如何?

文章akzz 發表於 週三 9月 16, 2009 12:16 pm

eddie0817 寫:
jjj121 寫:我只試過2台, 1台廠機1台diy的
前級輸出部分應該都有過耳擴線路, 不是loop out

我覺得不是搭配問題耶
因為先不論音質, 聲音的結像是不對的
不太會形容..

抽掉耳擴, dac1當音控/前級, 直入後級就一整個正常
音像穩定地在二喇叭間

我提供一些想法跟經驗
一般所謂的DIY前級兼耳擴的功能,也頂多在輸出端選擇為RCA(當前級)
或是耳機孔,端看要怎麼拉,兩者都拉,再多個Rely訊號選擇器,就可以做切換
其耳擴放大與前級放大都是經過同一版子跟線路,考量的是放大倍率與輸出電流

如果for前級放大倍率可以調整小一點(5~10倍),後端給後級去處理就好
聲音也會比較細緻點

如果for耳機擴大器可以調整大一點(10~20倍),為了有足夠電流驅動耳機

不過通常難兼顧,市面上的前級兼耳擴其放大倍率都for推耳機為主
故gain會調整比較大一些,用在當前級,配後級(也得看後級推力與匹配)
聲音整個結像不對,也都糊了

不過蠻多貼心的廠製前級兼耳擴是可以給用家調整gain的
這類型的機器主要提供給玩家方便與多選擇

真正要搞還是買台前級比較妥當點

所以您說用DAC 1當作音量控制是正確的,因為放大倍率很適合!

就跟我常用Wadia 850訊源當作音量控制器 直入後級,聲音比較直接
但接上純前級,聲音多了染色與韻味
端看搭配與各人喜好 :D


所以說gain要調整成low gain嗎?
我用的前級是寡國小民可以調整gain,自從純當前級後從來沒注意過這問題 :aa:
有空間後發現還是喇叭好....
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Re: 谷津HA-1耳擴當前級效果如何?

文章David Lin 發表於 週三 9月 16, 2009 12:25 pm

依在下的設計與生產經驗來看,
一般前級的gain要比耳擴高些 - 若用CD當訊源來說,耳擴幾乎不需要gain!
做個buffer可滿足市面上50%以上的耳機,加個3倍放大器可對應99%.
剩下只有K1000 & 240DF這類稀有品要High Gain伺候 :D

目前許多後級都向綜合擴大機的基礎靠攏,本身靈敏度很好.
傳統10倍放大前級(10dB gain)沒啥市場矣. :ho:
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Re: 谷津HA-1耳擴當前級效果如何?

文章donthuang 發表於 週三 9月 16, 2009 2:46 pm

David Lin 寫:依在下的設計與生產經驗來看,
一般前級的gain要比耳擴高些 - 若用CD當訊源來說,耳擴幾乎不需要gain!
做個buffer可滿足市面上50%以上的耳機,加個3倍放大器可對應99%.
剩下只有K1000 & 240DF這類稀有品要High Gain伺候 :D

目前許多後級都向綜合擴大機的基礎靠攏,本身靈敏度很好.
傳統10倍放大前級(10dB gain)沒啥市場矣. :ho:


想借這串問一下,如果增益過大會不會傷耳機?

我發覺自己的DT990 250ohm版接谷津耳擴,增益得開到很大 (音量反而很小)表現才能讓我滿意
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Re: 谷津HA-1耳擴當前級效果如何?

文章eddie0817 發表於 週三 9月 16, 2009 3:01 pm

David Lin 寫:依在下的設計與生產經驗來看,
一般前級的gain要比耳擴高些 - 若用CD當訊源來說,耳擴幾乎不需要gain!
做個buffer可滿足市面上50%以上的耳機,加個3倍放大器可對應99%.
剩下只有K1000 & 240DF這類稀有品要High Gain伺候 :D

目前許多後級都向綜合擴大機的基礎靠攏,本身靈敏度很好.
傳統10倍放大前級(10dB gain)沒啥市場矣. :ho:

就像寨主的Cute系列跟小民一樣
有high low gain調很方便~

:D
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Re: 谷津HA-1耳擴當前級效果如何?

文章eddie0817 發表於 週三 9月 16, 2009 3:03 pm

akzz 寫:所以說gain要調整成low gain嗎?
我用的前級是寡國小民可以調整gain,自從純當前級後從來沒注意過這問題 :aa:

可以自行測試看看比較準確
依君喜好
照寨主之前說法是調整high gain聲音當然會比較high一點 :D
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Re: 谷津HA-1耳擴當前級效果如何?

文章David Lin 發表於 週三 9月 16, 2009 3:08 pm

這是我講的嗎? :o

好吧!High吧!! :sing:

另外只要戴上耳機但耳朵沒聾,gain再高也不會傷耳機. :D
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Re: 谷津HA-1耳擴當前級效果如何?

文章steffen 發表於 週三 9月 16, 2009 4:37 pm

[quote="chanlin"]映象中 steffen 兄有用過 HA-1 當前級,
可以問問這位前輩。

這位大大也常出現 MyAV,閱機很豐富。

------------------------------------------------------------------------------
[quote]

您客氣了,只是分享一下自己用過器材的心得

HA-1當前級聲音解析不錯,不過聲音質感一般(訊源直入聲音純度明顯比HA-1好)
,沒太大加分(潤色)效果也沒啥減分效果,當時2聲道系統中,HA-1是預算最低的器材
,後級 、SPK都10萬單機等級(買HA-1當耳擴是主要功能)

後來換COFFEE前級1代、2代,一代管子少但管味重,二代聲音更凝聚精確些
兩台都有管機活生立體優點,這點比HA-1是好上不少。

若2聲道器材等級不是很高(質感及純淨度要求不高),HA-1算是還OK的前級,畢竟主要功能還是耳擴
喇叭:MBL121E
擴大器:AYRE K5XE+V5X
訊源:CHORD 76HDSD
耳機:HIFIMAN HE-500
耳機AMP:森羅萬有6C8G
線材:SPK-AUDIOQUEST CV8,VDH102MK3
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Re: 谷津HA-1耳擴當前級效果如何?

文章eddie0817 發表於 週三 9月 16, 2009 7:07 pm

David Lin 寫:這是我講的嗎? :o

好吧!High吧!! :sing:

另外只要戴上耳機但耳朵沒聾,gain再高也不會傷耳機. :D

有啦,在這裡~ :D
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Re: 谷津HA-1耳擴當前級效果如何?

文章chanlin 發表於 週四 9月 17, 2009 10:42 am

以前在 DIY 3-op 前級上 (與其它前級) 試過不同的增益,
多少增益比較好,在下尚沒答案,因為每種 OP 不太一樣,搭配電源不一樣時又很複雜,
在下這個裝配低手當然不會有答案。

後來搬到鄉下地方有隔音比較好的空間,喇叭可以開很大聲,從此喜歡 0dB 的 buffer 前級。
相較其他增益設定,0dB buffer 聲音純/直接/均衡/健康的音場與音像,
但很大缺點是,當系統的動態不足時,0dB buffer 聲音悶。

古早以前用整組約五萬台幣的音響時,比較喜歡 Decca 或 EMI 的聲底,夠刺激,聽起來夠爽。
接著升級到某一程度,反而喜歡 DG 與 Philips 的錄音,
相較 Decca 或 EMI,德國與荷蘭這兩牌子的錄音較平衡,且CD 上的錄音其動態比較沒被壓縮 (皆指 1990 以前錄音)。
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Re: 谷津HA-1耳擴當前級效果如何?

文章donthuang 發表於 週四 9月 17, 2009 3:18 pm

David Lin 寫:這是我講的嗎? :o

好吧!High吧!! :sing:

另外只要戴上耳機但耳朵沒聾,gain再高也不會傷耳機. :D


感謝寨主解答


其實我也蠻困惑的,純粹以驅動990的情況而言

增益轉大反而聲音不會顯著的變粗變猛,反而....音質變得較為細緻精練
我實在無法理解這樣的現象,是因為迴授量提高的關係?
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Re: 谷津HA-1耳擴當前級效果如何?

文章David Lin 發表於 週四 9月 17, 2009 3:35 pm

我其實啥都沒說,您太客氣也~ :D
最近在東拉西扯地寫些設計耳擴的經驗,但因為日常瑣碎煩忙,
只能不定時上傳,應可參考參考.

http://www.travagans.com/phpBB/viewtopic.php?t=215

週末前會講到電路分析,並試圖解釋gain,Zout,與耳機的種種問題.
而能不能用來解釋"聽感",則非我所長,您要自行剖析. :)
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Re: 谷津HA-1耳擴當前級效果如何?

文章akzz 發表於 週四 9月 17, 2009 4:27 pm

我也把gain調成low聽了一下,感覺還是high gain好

不管耳機用D2000跟DT990都是high gain好,當前級也是呢....
有空間後發現還是喇叭好....
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Re: 谷津HA-1耳擴當前級效果如何?

文章donthuang 發表於 週四 9月 17, 2009 4:49 pm

David Lin 寫:我其實啥都沒說,您太客氣也~ :D
最近在東拉西扯地寫些設計耳擴的經驗,但因為日常瑣碎煩忙,
只能不定時上傳,應可參考參考.

http://www.travagans.com/phpBB/viewtopic.php?t=215

週末前會講到電路分析,並試圖解釋gain,Zout,與耳機的種種問題.
而能不能用來解釋"聽感",則非我所長,您要自行剖析. :)


離題,耳機的音壓是個有趣的問題
轉引一下這個站的測量數據 http://fuchinove.ninja-mania.jp/

圖檔

圖檔

圖檔

以上面SONY CD900st的例子來看,耳機"戴上"去之後,1khz以下的頻段的音壓會提昇達40dB之多
然而也有類似GRADO這種音壓不太變動的例子,

實際上IEC有一套針對耳機的音壓/感度量測的標準,日本那邊似乎又有一套地區性的獨立標準
帳面上那些數據究竟是怎麼量出來的,按照哪一套標準,都是問題

啊,好像真的離題離很大
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Re: 谷津HA-1耳擴當前級效果如何?

文章chanlin 發表於 週四 9月 17, 2009 6:45 pm

David Lin 寫:我其實啥都沒說,您太客氣也~ :D
最近在東拉西扯地寫些設計耳擴的經驗,但因為日常瑣碎煩忙,
只能不定時上傳,應可參考參考.

http://www.travagans.com/phpBB/viewtopic.php?t=215

週末前會講到電路分析,並試圖解釋gain,Zout,與耳機的種種問題.
而能不能用來解釋"聽感",則非我所長,您要自行剖析. :)


搬椅子聽課, :clap: ,感謝寨主。

手上的 AC 點燈板小民 2 還在服役呢,
面對標稱阻抗與靈敏度一樣的 M-1 與 GS-1000,後者對機器的噪音敏感多。

老管的噪音也可以低於現代管,聽感如此,簡易地隨便測量如下:
viewtopic.php?f=18&t=67500#p601728
要努力賺錢,立志當大爺!
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Re: 谷津HA-1耳擴當前級效果如何?

文章lastblade08 發表於 週五 9月 18, 2009 12:08 am

chanlin 寫:
搬椅子聽課, :clap: ,感謝寨主。

手上的 AC 點燈板小民 2 還在服役呢,
面對標稱阻抗與靈敏度一樣的 M-1 與 GS-1000,後者對機器的噪音敏感多。

老管的噪音也可以低於現代管,聽感如此,簡易地隨便測量如下:
viewtopic.php?f=18&t=67500#p601728


AC點燈,可以試試AC電源兩端並聯2個50歐姆電阻中間下地,
或者有中間抽頭的AC次級,中間抽頭下地,
不過,小民應該沒有,
試看看是否哼聲有改善。
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Re: 谷津HA-1耳擴當前級效果如何?

文章donthuang 發表於 週五 9月 18, 2009 2:55 pm

chanlin 寫:接著升級到某一程度,反而喜歡 DG 與 Philips 的錄音,
相較 Decca 或 EMI,德國與荷蘭這兩牌子的錄音較平衡,且CD 上的錄音其動態比較沒被壓縮 (皆指 1990 以前錄音)。


看到這段,也提提自己對DG錄音的淺見好了
我自己收的DG CD錄音不算多,按時間點大概可以分成 大花版(original bit)、80年代的畫廊系列、2000年後出的新錄音

一個不太明顯的發展過程是音色由淡慢慢變濃,這三個時期的音質也略有差異
(當然受限於樣本數,我也不太敢肯定是否真的有這樣的差異)
大花版的音質偏硬調,畫廊系列則有點"油" , 2000年後的錄音的音質則是....我想不到什麼詞形容,純淨,而且明顯比前兩個系列豐潤不少

就動態而言,我不覺得DG 90年代前的錄音有優勢,當然我聽的都是CD版本
也許黑膠版本很有可能根本就不是同一回事,就算是CD,本身還有複雜的版本問題,
但是只以我的印象而言,2000年後的錄音在音質上對比於以前,是有優勢在的
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