豬塞來塞去,喔不是,是篩來篩去,也篩不出一隻跑得比馬快的豬。
近代管 --> 豬
古典管 --> 馬。
最近在驗證別人所提,瘦馬再怎樣也比肉豬跑得快的理論。
瘦馬--> 測值爛的古典銘管
肉豬--> 一般近代管 (指 80s 以後)
類比法只是引君一笑,邏輯上是毫無相關。談話性名嘴最喜歡來這套引人誤解。
最近有 "三餐宵夜都吃麥當勞與一夫一妻制" 的類比......很爆笑。
不過,還真不好反駁人家的自由。 陶子的機智蠻不錯的,己所不欲真是金律啊!
quantum525 寫:
如果連Jadis老板說的話您都不相信
那表示您根本不相信這個品牌的價值與品質
既然如此那不如早點把機器賣掉省得煩心還怕被騙錢
至於買家也不用花時間找因為shimmer兄已經說他要接手了
這樣不是比較好嗎?
adreamstar 寫:
關於燒管120小時 代理商及這文章是如此說法
http://feature.u-audio.com.tw/featurede ... tureid=172
『燒管之後還要經過測試,然後配對,Jadis的作法是每一批200只測試完成的真空管,匹配數值最接近者成對。Christophe說,燒管已經淘汰一批不合格的真空管,配對測試還要淘汰掉一些,所以Jadis自家出品的真空管,都會在頂部打上Jadis字樣,代表經過法國原廠精心挑選配對。 Christophe表示,因為真空管不是他們製造的,所以管壁外面的製造廠商字樣依然保留,Jadis的字樣則是打在真空管頂部,代表他們的品質保證。』
真實性小弟不清楚 而淘汰的管 要作什麼用?
原廠的管子 或許有很大的機率較為耐用
那是說自己買的管子 很容易買到容易壞的爛管嗎?
而且除了沒聲音之外 我也不知道真空管壞掉是有什麼徵兆(像看病一樣嗎?)
也蠻怕再燒掉變壓器的
話說我連結的買點 是算OK的嗎?
如果沒什麼特別問題
我可能會先買個electro-harmonix的管來試試看吧
很久沒開機了說...
我也是有跟代理管質疑這30幾張小朋友 會不會太誇張了 覺得可以再買一台二手的了
不過他是說現在規格相近的DA50 現值有20多萬
所以管子換下去 是很值得的...(小弟是覺得很貴啦 有無版友有經驗以平均來說是值得的?)
chanlin 寫:
信不信 Jadis 與願不願意花兩萬換原廠管,不是相同一件事吧!
不花兩萬換原廠管,而選擇較便宜的第三方.....不就是很簡單的一件事。怪了。
quantum525 寫:chanlin 寫:
信不信 Jadis 與願不願意花兩萬換原廠管,不是相同一件事吧!
不花兩萬換原廠管,而選擇較便宜的第三方.....不就是很簡單的一件事。怪了。
我從來都沒有把這兩者畫上等號啊....
我的著眼點一直放在"既然不相信這個品牌那為什麼要委曲自己去使用這個品牌的商品"這件事上
看到樓主為這台煩心這麼長的時間(似乎有半年了?)然後到處詢問求救
但他自己本身並不相信這台機器的品牌
那這樣為何還要一直苦苦抱著這台機器不放何不早點脫手賣人來得輕鬆愉快呢?
把賣出的錢拿去買一台自己認同的機器不是能獲得更大的滿足及愉悅感嗎?
至於您提到的可樂例子
沒錯,這的確是兩件事
顧客是否購買某產品主要取決於兩件事:
1.產品是否滿足顧客需求
2.顧客是否具有足夠的購買能力
所以產品認同與購買產品從來就不是同一件事
上百萬的音響器材人人都想擁有
但真正擁有的人卻少之又少
quantum525 寫:adreamstar 寫:
似乎是非常直接且切入中肯
小弟是著實不懂這東西 或許我不能把音響當作一般商品來看待
我太過敷淺的認為 商人到底還是為了賺錢 賺我錢的人 跟沒有賺我錢的人 說的話是不同的
您所說的品牌的價值與品質
對我而言是多年以前的體認了
也許音響聽久了就會有所謂的信仰了吧
各種廠商都自持一套理論在做音響 感覺就像是武俠中各門派在互鬥
有些招路相似 而有些又看似水火不容
而我這般涉世未深的初身之犢 又得相信誰
其實我有考慮過賣掉 當初與修變壓器在兩難
會質疑也是 如果那次一起換管子 絕對是超過一台二手的錢
所以才硬是分成二次修
總之 謝謝您的建議
的確 放棄武功當個平凡人是快刀斬亂麻
斷絕三千煩惱鳳的方法
(難得看到不勸敗的 真是稀奇 其實您是在對shimmer兄勸敗吧...)
我是不曉得您過去曾有過怎樣的經驗導致您失去了對品牌的信任
但有學過管理學的應該都知道講企業經營第一件事就是企業使命與理想
然而這一部份在國內並不被重視
原因有可能是因為國內家族企業盛行,當然也有可能是因為國內創業者或企業主比較偏向商人而非企業家
不過最近到出現了一個反例叫luxgen
所以我很期待這個品牌能夠成功
其實不管在哪一種產業,品牌代表的意義都是一樣的
有的企業很用心的在經營自己的品牌,有些企業則喜歡投機取巧
我想以偏概全並不是一個良好的方式
所以重點是要建立一套(個人)評鑑企業的方法而不是遇到一兩個例子就下結論
回到音響上吧
要相信哪一家之言有兩種方法
第一個方法就是去聽哪一家聲音你最喜歡你就相信他們的說法
第二個方法是用力學,聲學,電子學,電磁學,材料學去檢驗各家的說法,然後把一些提出荒謬理論的廠商刪除再從剩下的去找您最能認同的理論
但在我看來理論的不同多半在於他們對於聲音著重的焦點不同所致
所以最後還是會回到您比較喜歡聽怎樣的聲音
至於Jadis這個牌子評價如何我想您應該也在網路上看了不少
這個牌子的機器至少我是還沒聽過有什麼負面的風評出現,不像某個比Jadis更貴的品牌被踢爆某台cdp的線路是用抄襲的
但若它的聲音表現對得起它的價位那我們當然也不好多說什麼
畢竟用抄的也能抄出價值來也算是他們的功力
基本上在看了那麼多的評價以及Jadis老板談他的企業經營理念及品管手法之後還是不能對您心中有絲毫的動搖
那我想最好的解決辦法就是將這台機器轉手讓給別人
假設您真的自己買了真空管裝起來,發出的聲音卻不如您的預期
那您是不是有可能會有如此的想法:"我花了這麼多的時間與金錢好不容易把這台機器搞好,結果聲音竟然只有這樣,真是一台爛機器"
以上的用語比較誇張激烈,簡單來說就是您可能會認為您的付出與回報不成比例因而低估了這台機器
與其這樣,那何不把機器讓給願意賞識它的用家呢?
可以想想倘若您工作的主管擺明不喜歡您卻又不讓您走,那是怎樣的感覺
另外不知是否能讓小弟大膽猜測您對於人性假設是比較偏向性惡說呢?
chanlin 寫:豬塞來塞去,喔不是,是篩來篩去,也篩不出一隻跑得比馬快的豬。
近代管 --> 豬
古典管 --> 馬。
最近在驗證別人所提,瘦馬再怎樣也比肉豬跑得快的理論。
瘦馬--> 測值爛的古典銘管
肉豬--> 一般近代管 (指 80s 以後)
類比法只是引君一笑,邏輯上是毫無相關。談話性名嘴最喜歡來這套引人誤解。
最近有 "三餐宵夜都吃麥當勞與一夫一妻制" 的類比......很爆笑。
不過,還真不好反駁人家的自由。 陶子的機智蠻不錯的,己所不欲真是金律啊!
chanlin 寫:quantum525 寫:
如果連Jadis老板說的話您都不相信
那表示您根本不相信這個品牌的價值與品質
既然如此那不如早點把機器賣掉省得煩心還怕被騙錢
至於買家也不用花時間找因為shimmer兄已經說他要接手了
這樣不是比較好嗎?
信不信 Jadis 與願不願意花兩萬換原廠管,不是相同一件事吧!
不花兩萬換原廠管,而選擇較便宜的第三方.....不就是很簡單的一件事。怪了。
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要是我的話,花幾千塊先試試一般管子,看這台的走向底子與狀態.......
有興趣再於古典管與原廠管間二選一再傷一次腦筋。(搞不好也不過是先買哪種的問題,最後都會買)
chanlin 寫:adreamstar 寫:
關於燒管120小時 代理商及這文章是如此說法
http://feature.u-audio.com.tw/featurede ... tureid=172
『燒管之後還要經過測試,然後配對,Jadis的作法是每一批200只測試完成的真空管,匹配數值最接近者成對。Christophe說,燒管已經淘汰一批不合格的真空管,配對測試還要淘汰掉一些,所以Jadis自家出品的真空管,都會在頂部打上Jadis字樣,代表經過法國原廠精心挑選配對。 Christophe表示,因為真空管不是他們製造的,所以管壁外面的製造廠商字樣依然保留,Jadis的字樣則是打在真空管頂部,代表他們的品質保證。』
真實性小弟不清楚 而淘汰的管 要作什麼用?
原廠的管子 或許有很大的機率較為耐用
那是說自己買的管子 很容易買到容易壞的爛管嗎?
而且除了沒聲音之外 我也不知道真空管壞掉是有什麼徵兆(像看病一樣嗎?)
也蠻怕再燒掉變壓器的
話說我連結的買點 是算OK的嗎?
如果沒什麼特別問題
我可能會先買個electro-harmonix的管來試試看吧
很久沒開機了說...
我也是有跟代理管質疑這30幾張小朋友 會不會太誇張了 覺得可以再買一台二手的了
不過他是說現在規格相近的DA50 現值有20多萬
所以管子換下去 是很值得的...(小弟是覺得很貴啦 有無版友有經驗以平均來說是值得的?)
1. 管子的結構/材料與製程等,已經決定其 MTTF (平均壽命),
120 小時 burn -in test 篩選是想把少數爛貨剔除,但 MTTF 不會因為多了一道篩選而大增。
Burn-in test 裡面專業知識一堆,包還衰退預測曲線/統計.....等,
何謂爛貨,這就靠各家良心啦!
原廠較為耐用....看與什麼比吧。
2. KT90 與 6550 是不一樣的管。強烈建議問過專家後再決定要用 KT90 ......
就算原廠是有用 KT90 的選擇,也要確定一下您手上那部可不可以。
(樓主應該問過,代理商有確定序號出廠批嗎?)
3. 您連結那家賣管的算o.k. 或不錯 ,比一般網拍好很多。
iwdiy 有實體店面,有網頁也有討論區 (雖然發言很少/冷清,但您若不爽去吐槽,大家都看得到....那店不敢服務不週的)。
您要是無聊,四隻 6550 您可以指定買測值匹配的六支,自己輪流 burn-in 120 (*3/2=180) 小時
後把六支再寄回那家,讓他幫您挑裡面的四隻,
剩下兩隻若測值還 o.k. 則當備管,若測值皆爛請到網路上吐槽。
4. 真空管壞掉....建議谷歌看看 "真空管 紅屏" 參考相關資訊。
5. EH 12au7 與 12ax7,金腳與一般版的我都有,金腳是號稱原廠有篩過再去鍍金腳........
老實說,聲音差不多的樣子,古典管一插下去, EH 金不金的都無所謂。
樓主連結那家有 JJ 超低溫處理的。
註:在下是相信品牌價值者,現在可口可樂還是商標價值第一名嗎?
但,在下不喝可樂,這與相不相信可口可樂的品牌價值無關。
對前輩網友有冒犯之處請見諒。
假如老爸沒有熟識的管商且溝通後不反對的話,在下也建議二手價若合算的話,賣掉吧!
理由是,會燒第一次,那第二次要繳多少學費才能避免.........
quantum525 寫:chanlin 寫:
信不信 Jadis 與願不願意花兩萬換原廠管,不是相同一件事吧!
不花兩萬換原廠管,而選擇較便宜的第三方.....不就是很簡單的一件事。怪了。
我從來都沒有把這兩者畫上等號啊....
我的著眼點一直放在"既然不相信這個品牌那為什麼要委曲自己去使用這個品牌的商品"這件事上
看到樓主為這台煩心這麼長的時間(似乎有半年了?)然後到處詢問求救
但他自己本身並不相信這台機器的品牌
那這樣為何還要一直苦苦抱著這台機器不放何不早點脫手賣人來得輕鬆愉快呢?
把賣出的錢拿去買一台自己認同的機器不是能獲得更大的滿足及愉悅感嗎?
至於您提到的可樂例子
沒錯,這的確是兩件事
顧客是否購買某產品主要取決於兩件事:
1.產品是否滿足顧客需求
2.顧客是否具有足夠的購買能力
所以產品認同與購買產品從來就不是同一件事
上百萬的音響器材人人都想擁有
但真正擁有的人卻少之又少
J@ck 寫:其實也沒這麼複雜.
就像喝咖啡一樣, 有人喝三合一, 有人自己磨豆子, 有人一定要自己烘豆子, 但是不管哪一種, 都可以喝得很快樂.
我是建議先把機器架起來聽音樂, 6550, KT88, KT90 的聲音都不一樣, 但是都是要你自己聽才知道喜歡什麼.
機器沒有問題的狀況下, 全新管子聽個兩三千小時應該是沒問題的, 一些管子號稱有一萬小時壽命, 不用太擔心. 還有一個就是不用常開關機器, 關機後等個三五分鐘再開, 對機器對管子都比較好.
adreamstar 寫:
偏向小弟目前想法 先普通的交往一下
有興趣再深入(?) 的交往
adreamstar 寫:
感謝chanlin兄 各項細心的提醒
2.所謂 「序號、出廠批」(是這樣斷句嗎?)是指我的機器嗎?
15 Memory 不是限量機種沒多少台嗎?(還是就跟普通型號沒啥兩樣的在賣?)
代理商只是說現在會換EH的管 沒提到過「序號出廠批」 或許是認為我不用知道那麼仔細 或是說了我也不懂吧
5. JJ的超低溫處理 應該還是不及您所提到的「瘦馬」吧? 有到「狗」的程度嗎?
----------提外話
小弟感覺 真空管擴大機 好像不是個容易飛進平常百姓家的東西呀
相關的技術知識頗多的樣子
(是說 小偷那麼好抓 還要警察幹麻;真空管那麼好搞 還要我們店家幹麻 這樣嗎? )
註:小弟喝可樂 可從沒想過是它品牌很讚 所以喜歡
...應該還是不知不覺有考慮到 我可不敢喝什麼山寨的可樂...
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